畜牧人

標題: 目前獸醫(yī)的關注 [打印本頁]

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-9-17 16:26
標題: 目前獸醫(yī)的關注

面對高熱病，幾乎所有的人都在談論免疫力，我獨自看中抗應激能力，在我看來，黃芪多糖是業(yè)界最有意思的笑話，高致病性藍耳病，是業(yè)界最有意思的夢幻，阿彌陀佛！

到了這樣的時期，大家的浮躁心理，大家對金錢和名利的熱望，災難時期，居然赤裸裸的不加修飾，實在讓人心寒。

不過我知道，事情總會回歸的，因為，如果大家不回頭，豬就會繼續(xù)死給我們看。面對天意，人類的叫囂，宛如一聲聲微弱的秋蛉鳴叫，而天地間的正道，永遠如洪鐘巨呂，歷洪荒而不改，我深畏懼。

作者: 速效止血鉗 時間: 2007-9-17 19:38
不會回頭了

作者: 黨軍 時間: 2007-9-18 06:44
非常贊同你的觀點

作者: li-liang2008 時間: 2007-9-18 07:46
我覺得兩者都十分重要，但是首要的是免疫力，其次是抗應激能力，根據(jù)我對該病的接觸，我認為：在沒有免疫力的情況下，很容易大面積爆發(fā)，迅速傳播；在具備一定免疫力后，如果抗應激能力差，也會爆發(fā)，但是傳播速度降低，一般體質較差的仔豬容易發(fā)病死亡。

作者: 畜牧人 時間: 2007-9-18 07:47
不過現(xiàn)在跌價了，再養(yǎng)多了，也會虧本的。/////////////////////////// 會否有下一個循環(huán)？

作者: tartoo 時間: 2007-9-18 08:14
應激的問題很難說，無應激自然機體健康，但是提高免疫力的話，應該能部分的提高機體的抗應激能力吧

作者: kingrise 時間: 2007-9-18 09:38
應該是兩者不可偏廢吧

作者: 沙漠風 時間: 2007-9-18 11:46
應該先有好的管理減少應激，這樣免疫力也就提高了吧，

作者: lyl 時間: 2007-9-18 14:11
王博的說法也是很有道理的,也讓我看到了王博憂國憂民的心.

作者: hu215 時間: 2007-9-19 20:44
對高熱病.治療方案全亂套了. 1.有些講激素類藥物破壞免疫系統(tǒng).退熱藥破壞白細胞.是什么病毒增強劑.有人講應激重.可喂服地米. 2.講什么西藥抗病毒全無用.說什么病毒靈.利巴韋林.金絲桃素....對動脈炎所有病毒無任何作用.有人講要用金絲桃素.植物血凝素.拉美夫定等. 3.有人講主動免疫往往誘發(fā)高熱..被動免疫量小.療程短控制不力............. 4.有人講不打針.少打針.有些講要打針.還可搞胸腔注射........... 全亂套了.......:tiaotiao: :tiaotiao:

作者: 豬無敵 時間: 2007-9-19 22:28
還是那句當今最流行口頭禪 : 免疫抑制黃芪多糖

作者: cmh0824 時間: 2007-9-20 12:32
標題: 回復 10樓的帖子
深有同感,唯有實踐出真知.

作者: 冰川 時間: 2007-9-23 00:56
標題: "宛如一聲聲微弱的蛉鳴"
博士的感嘆,是我們從事養(yǎng)殖業(yè)人們共同的心聲. 飼料狂漲\豬價飛跌. 哎.我們養(yǎng)殖行業(yè)人的利益和肉食品消費者的利益相比.太小了.

作者: 隨風而至 時間: 2007-9-23 15:13
高人說話從來都是這般模糊、隱晦？？？應激？人家條件好（水簾/風機）、專業(yè)化程度高（搞了10多年重本畢業(yè)的獸醫(yī)）的大場子也發(fā)病，各種保健藥物都有添加，防疫措施也是很到位。飼料選用高檔料，。請問這是哪方面來的應激？？黃芪多糖怎么就沒有效果了...？安慰藥〉？請給信服的證據(jù)？無意冒犯，實在是自身茫然（書本上的，老師傳授的解決不了問題），懇請指點... [ 本帖最后由 gbmmr 于 2007-10-2 12:16 編輯 ]

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-9-23 16:14
誰都有權利發(fā)表觀點，在這個論壇，我也有權利發(fā)表我的觀點。難道發(fā)表了一個觀點，就要像罪人一樣被審判，要提供你們所需要的一切？包括證據(jù)？先說高人，扣上一定帽子，再給予徹底打擊，這樣的詭計，經常地，我不怕:4d:

作者: cj630 時間: 2007-9-23 19:36
真正高熱病來了什么藥都沒有法治療記住一句話:藥醫(yī)不死病要死的病是沒有藥可以治的

作者: 刀六 時間: 2007-9-24 23:42
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: lutingjun 時間: 2007-9-25 12:03
人類的愛滋病都這么久的時間了．．．．．．．．有哪個人活下來了嗎．．大家要以平常心態(tài)對待．．．．．．．別老是在幻想什么奇跡發(fā)生．．面對現(xiàn)實讓心平靜下來．

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-9-25 12:45
刀六解釋得好，不愧是我的徒弟

作者: 隨風而至 時間: 2007-9-26 23:09

原帖由 山中的漫游者 于 2007-9-23 16:14 發(fā)表誰都有權利發(fā)表觀點，在這個論壇，我也有權利發(fā)表我的觀點。難道發(fā)表了一個觀點，就要像罪人一樣被審判，要提供你們所需要的一切？包括證據(jù)？先說高人，扣上一定帽子，再給予徹底打擊，這樣的詭計，經常地，我不 ...

呵呵，新來乍到，多有冒犯，不好意思，請見諒。小弟剛出道，可能是表述不清。。。但絕沒有別的意圖相反，是極為敬重您的。。。因為您為大家提供了一個交流的場所并且很崇拜您的這句“我是一名職業(yè)獸醫(yī)，我為我的職業(yè)而自豪” 我是真不理解“黃芪多糖是業(yè)界最有意思的笑話”。。。在我有限的知識及接觸中，都有用到黃芪多糖... 并且，直到現(xiàn)在，還有很多人把這個作為研究課題呢... 請指點，多謝 [ 本帖最后由隨風而至于 2007-9-26 23:19 編輯 ]

作者: 隨風而至 時間: 2007-9-26 23:15

原帖由刀六于 2007-9-24 23:42 發(fā)表人家條件好（水簾/風機）、專業(yè)化程度高（搞了10多年重本畢業(yè)的獸醫(yī)）的大場子也發(fā)病，各種保健藥物都有添加，防疫措施也是很到位。飼料選用高檔料，。請問這是哪方面來的應激？？應激和您說的這些有關系 ...

您對應激的定義很精確，概括的很全面。我講的這些，應該是從生產角度來看，最大程度來降低這個應激了（個人看法）... 小弟是想知道還能通過什么技術or 手段來控制應激，減少應激畢竟規(guī)?；曫B(yǎng)才是發(fā)展的需要請指點。

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-9-27 01:21
您的態(tài)度會因到您今后有大成就的，我知道。黃芪多糖的問題，我認同它對免疫的促進作用，問題是：這次豬病是如何造成的免疫缺失啊？就像中醫(yī)的診斷：明明火器上炎，卻拼命用人參來補，南轅而北轍了，所以我認為那是笑話。

作者: gentech 時間: 2007-9-27 10:52
標題: 論病細窮源！
　　要想達到治本的效果就必須考慮什么原因給豬帶來了免疫抑制，而不是已抑制了拿什么來補救，這就是防重于治的道理。　　所以很認同王博士的看法，正是太多的應激因素造成了豬只的免疫麻痹（抑制），所以不解決應激的問題豬場是不可能得到根本性的好轉的。所以需要豬場的老板考慮是要當好預防員還是當消防員。　　順便提一下，目前本人正極力推進“和美酵素”的應用，看中的不光是它的替代能量優(yōu)勢，更重要的是它的去抗營養(yǎng)因子和提高抗應激力，有興趣的朋友可以和我討論。　　我在高熱病專區(qū)表了一些看法，大家可以看看，或許能有所啟發(fā)。　　

作者: wangyanan 時間: 2007-9-27 11:09
爭論中開了眼界，試驗田里已播下種子，離收獲的時間不遠了！

作者: 獸藥123 時間: 2007-9-27 11:32
現(xiàn)在像王博士這樣能尤天下的人現(xiàn)在不多了啊。

作者: 插刀 時間: 2007-9-27 13:30
其實在抗應激方而,我認為能量比任何一種營養(yǎng)物質更為重要,這點我是從實踐得知的,并不是空想,很多時侯大家都拼命想盡辦法用什么東西來抗應激,會忽略了能量才是生命的基本,在應激情況下提供易于吸收的能量更比任何東西也更為重要:6f: :6f: :6f:

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-9-27 15:28
感謝插刀這么好的理念和悟性，您要是不發(fā)財，那是不可能的

作者: hxchang 時間: 2007-9-27 16:17
養(yǎng)殖業(yè)的災難是人為造成的？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

作者: 插刀 時間: 2007-9-27 16:21
王博，這招我是從你那偷回來的啊,嘻嘻:tiaotiao: :tiaotiao:

作者: hxchang 時間: 2007-9-27 16:28
標題: 回復 16樓的帖子
你說的藥醫(yī)不死豬，這個觀點我不太贊同，我認為藥可以醫(yī)死豬，因為最近一年時間我在臨床上發(fā)現(xiàn)一些問題，在一些地區(qū)，打針越多的豬場，死的豬越多。最后通過解剖，發(fā)現(xiàn)肝腎都有損壞，也有一部分豬可能就是因為多器官的衰竭而死，如腎衰竭等。另外我還遇到這樣幾例，打針四五天了也沒有什么效果，最近實在沒有辦法就用葡萄糖及小蘇打飲水，就過來，而同一個場的豬堅持打針的幾乎全死掉了，是不是一部分豬死亡與藥物中毒有關？是不是藥也可以醫(yī)死豬？個人觀點，如有不足請指正！

作者: 插刀 時間: 2007-9-27 16:49

原帖由 hxchang 于 2007-9-27 16:28 發(fā)表你說的藥醫(yī)不死豬，這個觀點我不太贊同，我認為藥可以醫(yī)死豬，因為最近一年時間我在臨床上發(fā)現(xiàn)一些問題，在一些地區(qū)，打針越多的豬場，死的豬越多。最后通過解剖，發(fā)現(xiàn)肝腎都有損壞，也有一部分豬可能就是因為多器官 ...

這就更加堅定了,葡萄糖不經消化酶直接吸收,為病豬提供直接的能量.應激情況下.本身對營養(yǎng)就吸收不好,再還要打針吃藥,藥還會破壞本身豬本身特定的菌群,而身體又沒營養(yǎng)支撐,終于倒下了就再起不來了:deng:

作者: 隨風而至 時間: 2007-9-27 17:01

原帖由 山中的漫游者 于 2007-9-27 01:21 發(fā)表您的態(tài)度會因到您今后有大成就的，我知道。黃芪多糖的問題，我認同它對免疫的促進作用，問題是：這次豬病是如何造成的免疫缺失啊？就像中醫(yī)的診斷：明明火器上炎，卻拼命用人參來補，南轅而北轍了，所以我認為那是 ...

謝謝您的鼓勵... 小弟是剛畢業(yè)，放棄都市，扎進農村，投身養(yǎng)殖事業(yè)。還是博士站得高，看得遠解開了小可心中許多疑惑，感激不盡... 在名利橫行的當世，怎么保持一份“跳出三界外”的清醒很重要啊不人云亦云，不隨波逐流。真是受教了！??！插刀這句“在應激情況下提供易于吸收的能量更比任何東西也更為重要”，很讓人受啟發(fā)啊。領進門的師傅（人稱“當?shù)孬F醫(yī)第一人”）有個習慣，豬病了打完針，一般叮囑畜主多喂青綠飼料，當初還不明就里呢！

作者: 朱良 時間: 2007-9-27 19:58
為何稱為“畜牧論壇”？大家言無不盡嗎！誰都可以發(fā)表自己的觀點。不管你是博士、碩士，還是最為普通的養(yǎng)豬人。記?。杭词故侵v錯了，下一次更改了，也是可以的嗎！

作者: hu215 時間: 2007-9-27 20:28
刀六講的應激確實正確.但是應激能引起豬發(fā)病.這些病是內科病.肯定不是傳染病.而高熱病是一種傳染病.治療高熱病.減少應激.這只能是一種輔助措施.應不是治本的辦法。

作者: 隨風而至 時間: 2007-9-27 21:55

原帖由 hu215 于 2007-9-27 20:28 發(fā)表刀六講的應激確實正確.但是應激能引起豬發(fā)病.這些病是內科病.肯定不是傳染病.而高熱病是一種傳染病.治療高熱病.減少應激.這只能是一種輔助措施.應不是治本的辦法。

藍耳病都是接觸傳染的（教科書上的）為何農村里面"高熱病"死起來就是一大片的，都說是瘟疫。。。

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-9-27 22:53
大家再翻一下書本吧---既然你們那么相信書本：圓環(huán)病毒2型的發(fā)作，首發(fā)就是應激因素另外一個問題：現(xiàn)在的高熱病，真的是藍耳病嗎？

作者: hu215 時間: 2007-9-28 00:01
王博講高熱病死是一大片.這正確.但絕對有先后之分.不是同時發(fā)病的.我地一個大村發(fā)高熱病.第一個病例就是我斷的.前后三個月.18個養(yǎng)豬專業(yè)戶全傳遍.不是同時發(fā)病.

作者: hu215 時間: 2007-9-28 00:10
高熱病到底是不是藍耳病.圓環(huán)或其它什么病。.這些對我們來說都不重要.但它確確實實是一種傳染病.到底怎么傳播..應該現(xiàn)在還不太清楚。

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-9-28 00:15
我從很少吵架的，你們怎么認為呢？

作者: lutingjun 時間: 2007-9-28 00:40
我覺得高熱病要是確定是藍耳?。畷滥敲炊嘭i嗎．．．也不用說什么藥有效果我看啥也沒效果．．為什么有的豬場發(fā)有的豬場沒發(fā)．．．自己也不想想是不是飼養(yǎng)的環(huán)節(jié)出了什么問題．讓豬處于亞健康狀態(tài)再用藥能行嗎．藥用的多并不是你技術好．．．我注重結果．

作者: lutingjun 時間: 2007-9-28 00:46
大家相識在一起．說明是有緣分．談不上吵架不吵架．個人認為．．有朋自遠方來不以樂呼．．除了現(xiàn)在的胡錦濤那個人有權利剝奪別人說話的權利啊．．．大家都是一個共同點．怎么才能養(yǎng)好豬．

作者: y12858245 時間: 2007-9-28 08:09
標題: 我覺得還是物理屏障缺損的原因比較大。
我覺得還是物理屏障缺損的原因比較大。其實，現(xiàn)在回過頭來看我們的發(fā)病過程，我們發(fā)現(xiàn)其實有些病豬的抗體滴度還是很高的，可是發(fā)病的還是照樣發(fā)病，這在免疫學看來是不可思議的，有時候我們還以為是病原體檢測有誤，可是一系列的情況都表明這是真的，所以我覺得其中最主要的還是物理屏障缺損的原因。

作者: 隨風而至 時間: 2007-9-28 11:02

原帖由 hu215 于 2007-9-28 00:10 發(fā)表高熱病到底是不是藍耳病.圓環(huán)或其它什么病。.這些對我們來說都不重要.但它確確實實是一種傳染病.到底怎么傳播..應該現(xiàn)在還不太清楚。

很贊同您的觀點... 我這邊也有這個情況，先是一兩個農戶家發(fā)病，最后導致整個鄉(xiāng)鎮(zhèn)發(fā)病這個過程中，我相信獸醫(yī)同志也要承擔一部分責任（進出人家的豬舍，根本不消毒，針頭什么的也很難得消毒，哎） “高熱病”造成一種恐慌心理了，論壇里面很多帖子都是關于治療方案我看它的流行病學也很重要吧消滅傳染病的思路：控制傳染源，阻斷傳染途徑，提升易感動物的抵抗力（這樣說，不知道對不對）。問題是傳染途徑是什么還不清楚?。? 小弟現(xiàn)在農村推廣養(yǎng)殖項目（公司+農戶），也正為這些問題困擾，因為1個月前，當?shù)鼐桶l(fā)過高熱病現(xiàn)在是心中惶恐，所以有些語無倫次......

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-9-28 17:22
在我看來，是強應激因素誘發(fā)的條件性致病病毒---2型圓環(huán)病毒，也有的是抗應激能力--應激因素的平衡被破壞造成的，因為2型圓環(huán)病毒的發(fā)病機理是嚴重的過敏反應，體內過敏，導致的肺間質水腫、肝炎、腎炎，所以我推薦抗過敏抗應激的藥物--腎上腺皮質激素：地塞米松使用效果反饋總有效率有60-%80%以上，可是有人居然強烈反對使用，真不知道他們是何居心

作者: hu215 時間: 2007-9-28 18:29
在我看來.結合臨床.真正對治療高熱病有效的是下面這篇文章。它的治療思路與臨床吻合當前，在防控新型藍耳病中存在著一系列的問題。面對高熱、紅皮、便秘，急性死亡，統(tǒng)稱的豬高熱病，在臨床上，經常見到長期使用解熱藥、抗炎藥、殺病毒藥、抗血蟲藥等，并將專治冬痢的干擾素也用在這個疫病上，往往起到推波助瀾的不良作用，導致高熱病越治療越不理想的嚴重后果。 1、激素類抗炎降溫徹底破壞免疫系統(tǒng)：在患豬高熱稽留多天時，使用降熱藥、消炎藥本是積極的行為。但是，基層獸醫(yī)或養(yǎng)殖戶遇到高燒高熱，習慣動作便是注射“三安類”加“地米類”藥物。暫時收到解表效果，體溫下降、食欲增加、精神恢復、紅皮炎癥消除等，但是，三天后，往往迅速反彈，越治越嚴重，甚至全群覆沒。而退熱藥只是一種對癥治療藥，不能消除病因，掩蓋病情，影響診斷，延誤治療，長期大劑量使用，對白細胞有極大損傷。同時，糖皮質激素類的使用，迅速破壞全身淋巴結、脾臟、胸腺等處的淋巴細胞，導致細胞免疫全面喪失，體液免疫逐步降低，使免疫抑制性疫病雪上加霜。這類藥是病毒增強劑。 2、簡單殺毒病毒細胞雙雙滅亡：不少獸醫(yī)、養(yǎng)殖戶一旦聽說病毒感染，便立即投入“病毒靈（鹽酸嗎啉呱）、利巴韋林、金剛烷胺、阿昔洛韋、金絲桃素等抗病毒藥物，結果病情更加嚴重，死亡節(jié)節(jié)攀升。因為，這些藥物只能在細胞外抑制或殺滅像流感、皰疹等病毒，對進入細胞內的病毒無能為力，對動脈血管炎病毒屬的所有病毒，如寄生于巨噬細胞內的藍耳病病毒無任何作用。 3、主動免疫往往誘發(fā)高熱?。? 本來，凡是病毒性疫病，應該以主動免疫為主要方式進行預防。但是，一年來，少數(shù)地區(qū)農大技術研究自行生產并推出的“非標”藍耳病圓環(huán)二聯(lián)油乳劑滅活苗，在使用中反映效果不理想，有的地區(qū)打后反而引發(fā)高熱病，導致免疫豬群急性死亡。個別規(guī)?；i場或基層畜牧獸醫(yī)中心，做了一些自家疫苗，使用后病情加重，死亡增加。最近，不少地區(qū)使用了農業(yè)部批準的12家生藥廠的高致病性藍耳病疫苗，一般一周左右紛紛出現(xiàn)高燒不吃，迅速擴散至全群。眾多養(yǎng)殖戶和基層獸醫(yī)更加失望。其原因：一是未對癥，非變異毒株，無法攔截高致病性變異型藍耳病毒。二是即使使用高致病性藍耳病滅活苗，產生抗體時間過長，要三周齡才達高峰，這期間低度的抗體正好幫助了病毒的繁殖和加強。三是本病往往進化成多病原感染，單一的疫苗接種解決不了根本問題，難以達到防治的效果。四是因毒株保護率低，只有60%左右，而即將推出的高致病性變異型藍耳病滅活苗的保護率也只有80%左右；又沒有完整的臨床試驗數(shù)據(jù)供參考，只好在全國大面積銷售使用中，作為擴大性試驗。五是沒有國家標準，各廠生產的疫苗沒有經過反復的較長時間的無菌檢驗、安全檢驗、效力檢驗、以及臨床驗證和擴大性試驗，便盲目推廣，難免出現(xiàn)惡性事件反復發(fā)生。 4、被動免疫量小療程短控制不力：目前，市面上推廣的被動免疫制劑主要有：白細胞介素-Ⅱ、干擾素、轉移因子、免疫球蛋白等。各地區(qū)規(guī)模化豬場或基層畜牧獸醫(yī)中心自主開發(fā)的有：自家高免血清、高免卵黃抗體等。使用后，如湖南、重慶、遼寧、四川等地許多用戶紛紛來電咨詢，為什么仍然控制不住疫情，高燒又反彈，疫情在擴大，死亡仍增加。甚至使用后第二天突然死亡達70%。其中，白細胞介素-Ⅱ、干擾素、轉移因子屬于細胞免疫因子，干擾并粘附病毒侵入細胞，本身并不殺傷病毒，在劑量較小、作用時間1~3天的情況下，絲毫動搖不了病毒的致病作用。而免疫球蛋白、自家高免血清、高免卵黃抗體等體液免疫，也都屬于被動免疫，與奶汁母源抗體功能一樣，只要不連續(xù)注入，很快從尿液排出，從體內消失，疫病仍然會繼續(xù)；何況僅幾毫升的抗體在病豬體內，簡直就是杯水車薪，只能促進抗體依賴性病毒（ADE）的增加和增殖。如果，將豬只按人類方法給與長時間、大劑量投藥，不計成本治療的話，實際上能夠控制并治愈本病的。但是，花上100~200元治療患豬的確得不償失。 5、誤診為附紅體大劑量三氮脒增強毒性：在發(fā)燒的豬病中，常常見到耳尖紅紫色，全身發(fā)紅，基層獸醫(yī)很容易誤診為附紅體，并對全群患豬大劑量連續(xù)數(shù)日注射三氮脒，結果進一步加重病情，導致患豬由食欲不振發(fā)展到食欲廢絕，精神較差發(fā)展為沉郁噬睡，有的不停嘔吐，最終死亡。因為三氮脒的顯效劑量與中毒劑量非常接近，安全范圍窄，屬于中等毒性藥物。臨床要求隔日使用，只對發(fā)病早中期有效，后期或病重者無效。就這樣，致使長達一年的高熱病，愈演愈烈，大有沖出國門，走向世界之勢

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-9-28 23:08
我服了你啦，害怕啦:5s: 我投降

作者: gbmmr 時間: 2007-10-2 12:35
呵呵。。。有意思，受教了。隨風而至很會思考，厲害！ hu215 總結的好啊。。。;1s:

作者: vetxy 時間: 2007-10-2 22:14

原帖由 山中的漫游者 于 2007-9-28 17:22 發(fā)表在我看來，是強應激因素誘發(fā)的條件性致病病毒---2型圓環(huán)病毒，也有的是抗應激能力--應激因素的平衡被破壞造成的，因為2型圓環(huán)病毒的發(fā)病機理是嚴重的過敏反應，體內過敏，導致的肺間質水腫、肝炎、腎炎，所以我推薦抗 ...

王博，但是地賽米松不是抗應激的藥啊。

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-10-2 22:28
呵呵，那你認為它是什么藥物呢？

作者: vetxy 時間: 2007-10-2 22:35
哈哈，估計又把王博氣壞了。地賽米松是皮質激素，正是應激的時候分泌增多的東西啊。

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-10-2 23:41
老大，豬又不是閑著沒有事，分泌那東西做什么啊？--應激的時候又：我沒有生氣啊，只是覺得你有點可愛??！

作者: vetxy 時間: 2007-10-3 03:32

原帖由 山中的漫游者 于 2007-10-2 23:41 發(fā)表老大，豬又不是閑著沒有事，分泌那東西做什么啊？--應激的時候又：我沒有生氣啊，只是覺得你有點可愛啊！

王博跑題了吧：）開始你是說地賽米松是抗應激藥，我說不是，你問我認為地賽米松是什么藥，我說地賽米松是皮質激素，是應激的時候增多的一種激素，然后你就說豬閑著不分泌那東西。。。我同意你說豬閑著的時候不分泌那東西（其實是分泌得沒有不閑著的時候多），但是這不表明地賽米松是如你之前所說的抗應激藥啊。而且注射地賽米松之后，血液學的變化是跟應激的時候的血液學變化一樣的。哈哈，好了，辯論完了，估計博士要暈倒。不過我從頭到尾都沒有說地賽米松等皮質激素類藥物對“高熱病”無效啊，相反，從臨床剖檢上面看到的一些血管損傷引起的出血性病變，如果是由于超敏反應引起的血管炎導致的，用地賽米松理論上是會有效的。（王博，這里我又多說幾句，你肯定又說我書呆子的了－－上面提到的這些血管病變不是過敏，而是II或者是III型的超敏反應，而過敏是I型超敏反應，機理是不一樣的。為什么我要強調？是因為一時的不注意，可能會引起預想不到的效果的－－假設有人看你的觀點斷章取義，只是看到你說認為高熱病與過敏有關，那么想當然就會去買抗過敏藥治療，但是去到獸藥店了，你跟人說要買抗過敏藥，人家卻又會給你笨海拉明之類的抑制組胺分泌的藥物，那么不就搞砸了嗎？所以王博這樣的行業(yè)標兵，最好還是稍微注重一下一些用詞，免得有人誤解。）最后，地賽米松要注意用量，皮質激素類藥物低劑量是有抑制炎癥反應的作用，但是高劑量以及長期使用就會有免疫抑制的作用了。具體劑量如何，參照說明吧。

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-10-3 09:58
還算你有點良心，補充作了一些說明，糾正了可能的錯誤，就不與你計較書呆子的問題啦。

地塞米松，是動物在遭受應激情況下大量分泌的激素，用來調動體內的力量來對抗應激。包括體內的能量代謝路線、緩解由于應激因素造成的體內損傷、抑制炎癥反應等。在生理學上，它是有效的一種抗過敏、抗應激藥物。您說得對極了，高熱病見到的，很多時候都是您說的II或者是III型的超敏反應，所以我一直建議使用地塞米松，有了你的嘴巴，才說得更加明白，什么時候有機會相聚，一定請你喝上等好茶

見過樊福好博士，也有點呆頭呆腦的----可是那水平，確實高啊，是我無法企及的。你們師兄弟，呵呵，呵呵。。。也許上天是平衡的，在某個方面厲害了，就讓他在別的方面弱智一些吧:loveliness: ，否則，還有我們吃飯的地方了么？

作者: vetxy 時間: 2007-10-3 12:32
我不反對對癥用藥。不過我們也要同時解決這個病的傳染性的問題，依舊是見一個豬病醫(yī)一個豬，是無濟于事的。

作者: vetxy 時間: 2007-10-3 12:34
哦，還有，王博，我之前說的沒有什么錯誤啊。。。呵呵

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-10-3 20:12
當然啊，沒有說你有錯誤啊呵呵，對錯有什么呢？作為獸醫(yī)，我也知道，原則上，病死豬要焚燒活埋啦。作為一名出身農村的獸醫(yī)，就很難執(zhí)行書本上的理論了，畢竟，那些豬是每一家每一戶的命根子啊，他們畢生的積累，很多時候，就是那幾頭豬。那些豬可以醫(yī)好的。在我看來，把高熱病的傳染性說成罪大惡極，有失學術上的偏頗，很多時候，我更多地看到了在強應激之后發(fā)病，而非直接傳染。如果豬場沒有應激，那怕是隔壁的豬全部死光了，豬場的豬也不會發(fā)病的。看到死豬就嚷嚷傳染的人，沒有認真地去觀察該病的流行病學。他們只會根據(jù)書本亂嚷嚷，宛如一群蒼蠅！---有時候，真恨不能拍死他們算了:hehes:

作者: 太陽黑子 時間: 2007-10-3 20:46
病這塊接觸的不多,也不太懂,但看你們辯論的很激烈的,也很有見地,出來露個臉,混個眼熟,以后好多學習哦.

作者: 張安弟 時間: 2007-10-3 21:19
標題: 受益非淺
受益非淺.我太興奮了,特別是看了vexy.hu215及王博幾位的精彩辯論，相當于給我上了一堂生動理論課．希望你們以后再繼續(xù)，讓我們多學習學習．

作者: 張安弟 時間: 2007-10-3 21:29
標題: 高手如云
高手如云，原來我的身邊就有這么多高手，

作者: wangyanan 時間: 2007-10-3 21:30
我的試驗田里的結果是------應激導致豬群大批發(fā)病，還好，發(fā)展較慢，基本沒有大的損失！我的感覺是高熱病并不可怕！拿出為人民服務的心態(tài)，事情較好辦。

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-10-3 21:42

原帖由不滿于 2007-10-3 21:19 發(fā)表受益非淺.我太興奮了,特別是看了vexy.hu215及王博幾位的精彩辯論，相當于給我上了一堂生動理論課．希望你們以后再繼續(xù)，讓我們多學習學習．

真是奇怪，居然有人看熱鬧啊！:@

作者: zwj 時間: 2007-10-3 22:49
就如王博所說，農民把一頭豬看成就如一個人的命，自己有病都沒有看醫(yī)生，而豬一不吃就發(fā)愁。但是，他們只懂得找一針能醫(yī)治好豬病的獸醫(yī)，對知識一點都不愛學。

作者: 刀六 時間: 2007-10-3 23:49
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作者: 刀六 時間: 2007-10-4 00:08
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 張安弟 時間: 2007-10-4 08:57

原帖由 山中的漫游者 于 2007-10-3 21:42 發(fā)表真是奇怪，居然有人看熱鬧??！:@

我不知道王博是的話是什么意思,但我絕對是說的真心話.我確實是在你們的辯論中給我補充了很多理論上的知識.我也沒有看熱鬧的心態(tài).我是來學習的,也許我說的話冒犯了各位,如果是這樣的話,在這里向大家道歉!

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-10-4 09:37

哈哈，逗你玩的呢，論壇嘛，本來就是大家沒有事情，在這里瞎攪和的地方，哈哈哈:4d: 不要當真哦不過你的話讓我感覺不好受，我知道，還有不少的人，學校里學到的東西，都還給老師了，這是行業(yè)資源多么大的浪費?。?(

作者: 畜牧人 時間: 2007-10-4 14:17
現(xiàn)在浪費的事情太多了。

作者: 隨風而至 時間: 2007-10-4 14:34
vetxy在傳道了。向 v e t 致敬。動保行業(yè)要發(fā)達了我要跳槽可以依照抗應激的思路來開發(fā)“高熱病”特效藥安神補腦液+ 雙黃連口服液（藍瓶的才是好喝的）本配方已申請國家專利，盜用必究，哈哈哈哈哈純屬自我調侃，請勿對號入座。不過說真的，用中藥微粉拌料（注意口感，加調味劑）不失為一種好方法（至少能減少打針等人為的應激，現(xiàn)在豬這么脆弱，是否獸醫(yī)也得考慮下給藥途徑了，飼養(yǎng)員不要再拿豬發(fā)脾氣了）論壇里面有位壇友推薦“黃連解毒方”增減（有可能記錯了），能很有效的防治高熱病...... 能多試驗幾家場子來驗證下就好噢....（可惜小弟沒條件做到） [ 本帖最后由隨風而至于 2007-10-4 14:55 編輯 ]

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-10-4 15:40
樓上的是個幻想家，什么時候做夢見到自己有12老婆，呵呵:4d: :4d: :4d:

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-10-4 16:20
關于高熱病傳染的問題，豬無敵在論壇里面給大家一個很好的帖子：http://livemosquitofree.com/viewthread.php?tid=147576&highlight=，值得我們思考

作者: 邵洪洋 時間: 2007-10-4 17:37
標題: 好啊王總
王總有空關照一下

作者: 插刀 時間: 2007-10-4 21:26

原帖由 山中的漫游者 于 2007-10-4 15:40 發(fā)表樓上的是個幻想家，什么時候做夢見到自己有12老婆，呵呵:4d: :4d: :4d:

哇哇,12個老婆,我想啊,酷:hihi: :hihi:

作者: 刀六 時間: 2007-10-6 08:06
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作者: 刀六 時間: 2007-10-6 08:22
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-10-6 09:11
:o 士別三日，當刮目相看，刀六進步如此神速，我要拜你為師啦。這樣用心的做事情，不發(fā)財是不可能的啊:P

作者: lijun0416 時間: 2007-10-6 22:28
現(xiàn)在國人大多急功近利，特別是一些做獸藥、疫苗的廠家，唯恐沒有沒有新的疾病發(fā)生。無名高熱就和當年的SARS一樣，當年的84消毒液、噴霧器、體溫計價格不是幾倍的上升嗎？無論辦什么事情都是利字當先，有幾個能為養(yǎng)殖戶、能為老百姓著想的?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 隨風而至 時間: 2007-10-7 20:21

原帖由 山中的漫游者 于 2007-10-4 15:40 發(fā)表樓上的是個幻想家，什么時候做夢見到自己有12老婆，呵呵:4d: :4d: :4d:

郁悶ing，從不夢女人，大丈夫何患無妻...... 夢500w非法信息大獎倒是時有的事有夢想才能走的更遠（套用一句廣告詞）

作者: libiao 時間: 2007-10-11 19:38
你們的談論太精彩了，無窮的受用加學習中！

作者: gbmmr 時間: 2007-10-15 10:14
這個帖子不錯的，有很多經典言論，不要沉了。。!3:

作者: wangliguo429 時間: 2007-10-18 12:00
誰能解釋一下應激和免疫力之間的關系

作者: jane 時間: 2007-10-29 08:53
請博士詳細解釋一下免疫力和抗應激能力的區(qū)別，我一直弄不清楚，在我看來，遇到各種應激，不管是疾病的，營養(yǎng)的，還是環(huán)境條件的，只要能抵抗，就是抗病能力強，分不清到底是免疫系統(tǒng)其作用，還是抗應激系統(tǒng)起作用。

作者: myb 時間: 2007-10-29 09:20
標題: 回復 4樓的帖子
許多獸藥廠家，因為高熱病的暴發(fā)，就把自己的藥的功效搞成是防治高熱、藍耳等疾病這樣的廣告。唉養(yǎng)豬業(yè)出現(xiàn)了這樣的狀況也很悲慘了，不要在來篇養(yǎng)豬人的錢了啊

作者: wangchy 時間: 2007-11-6 16:54
在應激無限的日子里，防治各種疾病，難于上晴天，希望養(yǎng)豬者三思，從適用自身的角度出發(fā)，少做不安全的疫苗，少用藥物，多用微生態(tài)制制劑切實愛護豬的消化道，因為90%的豬病來自消化道損傷開始的。其次，愛護好豬的肺，他是生命的源泉！也是病害侵入的門戶！潔凈的餓空氣和干凈的餓飲水與食物，結合健康的豬苗，那樣的餓話，豬不會生病的！三思三思！

作者: 好彩 時間: 2007-11-7 19:55
術語太多,說話又太深.很難懂,還刀六說的爽快.向刀六至敬!!

作者: fendouren 時間: 2007-11-7 23:01
我也很贊同你的觀點！！

作者: yxw383467 時間: 2007-11-9 12:34
我覺得高熱病,有遺傳基因的問題哦,呵呵,本地母豬和外種豬混養(yǎng),人家本地母豬發(fā)熱一晃而過,還正常下仔,外種豬就全軍洗白.

作者: 李業(yè)明 時間: 2007-11-12 11:04
這也就是本貼中所討論的抗應激反應和適應力的問題了。

作者: jxxmw.com 時間: 2007-11-15 20:00

王博原來信佛的。。。。

作者: 失憶的風 時間: 2007-11-15 21:12
記得03年我還在豬場當豬倌，我提出豬的免疫力在下降的問題，只招來幾只白眼，現(xiàn)在都熱炒免疫力到登峰造極的地步，我再大膽預測：黃芪多糖一類的概念會在兩三年內淡出，而真正有效的中藥復方免疫調節(jié)產品會逐步代替其地位。到時見分明！

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-11-15 22:53
您是高手啦，很高興您到這里來，向您學習啊

作者: langman2 時間: 2007-11-16 01:59

原帖由 jane 于 2007-10-29 08:53 發(fā)表請博士詳細解釋一下免疫力和抗應激能力的區(qū)別，我一直弄不清楚，在我看來，遇到各種應激，不管是疾病的，營養(yǎng)的，還是環(huán)境條件的，只要能抵抗，就是抗病能力強，分不清到底是免疫系統(tǒng)其作用，還是抗應激系統(tǒng)起作用。

有同感

作者: uvwzpj 時間: 2007-12-6 20:30
往大了說,洪荒之前,人類可能連樹葉獸皮都沒有穿,而如今確是花花世界,高樓大廈,應激了嗎?沒有!關鍵是人類已經適應!條件怎么樣先別說,關鍵是適應不適應!正確的做事和做正確的事的辨證關系大家需要好好考慮一下!

作者: 溫克巖 時間: 2007-12-7 23:46
我是個初學者！是個上來就跌到者！同時也是樂觀者！豬不會因為所謂的高熱而絕跡！也不會因為高熱而成國寶！

作者: chiwenliang 時間: 2007-12-8 00:00
要有面對事實的勇氣和智慧，而不是偏執(zhí)一詞，一味死撐。

作者: 河之南 時間: 2007-12-9 18:01
標題: 回復 45樓的帖子
呵呵,經典喲!你太有才啦,不錯呀!說的到位!:tiaotiao: :tiaotiao: :tiaotiao:

作者: qyj888 時間: 2007-12-18 04:44

經常與一些豬廠老板交流，討論專業(yè)的理論性知識他們大多不愛聽，只想讓你教給他們一些速效方法治療豬病

；這就造成一些豬廠亂用藥；豬死不知怎么死的，病好又不知那種方法治好的；豬病治療并不是一針見效，需要一個過程

；

作者: guo841130 時間: 2007-12-25 09:52
在面對一種新病的時候,人類表現(xiàn)的是多么的渺小,其實是自己種下的果,自己吃了而已.

作者: suntiger 時間: 2007-12-25 16:33
如果養(yǎng)殖戶都來這個論壇認真學習，那很快就會令許多許多獸藥廠關門的。。。

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-12-25 22:59
這不是我們的本意啊，我們只想養(yǎng)豬戶把豬養(yǎng)好，減少損失:)3:

作者: suntiger 時間: 2007-12-26 17:22

原帖由 山中的漫游者 于 2007-12-25 22:59 發(fā)表這不是我們的本意啊，我們只想養(yǎng)豬戶把豬養(yǎng)好，減少損失

這會加速行業(yè)發(fā)展，加速優(yōu)勝劣汰，沒什么不好的?。?IMG alt="" src="http://livemosquitofree.com/images/smilies/default/handshake.gif" border=0 smilieid="17"> 我支持，但是，真正有多少養(yǎng)殖戶能來呢？這是個問題！不用說養(yǎng)殖戶，能有多少獸醫(yī)來呢？雖然此論壇的人氣在國內很旺，但是畜牧人數(shù)。。。。機會就留給我們這些愛學習的人吧。。呵呵

我們再努力?。。?！

歡迎光臨畜牧人 (http://livemosquitofree.com/)