畜牧人

標題: 動物自身的調節(jié)機能 [打印本頁]

作者: 山中的漫游者    時間: 2006-4-16 12:00
標題: 動物自身的調節(jié)機能
很多時候,我們考慮營養(yǎng),把動物想象成一個固定不變的機器了,因為我們在腦子里,已經給動物一個恒定的環(huán)境,恒定的管理模式,恒定的代謝途徑。。。。萬能的人類,自以為通過短短幾十年的研究,就可以超越數一年的動物進化了
實際上,遠遠不是
動物是在不斷變化的,在環(huán)境極端苛刻的時候,其工作效率遠遠超出常規(guī),比如:設計飼料,3。5%的鈣,石粉的利用效率目前的能量背景下,60%左右,而設計鈣含量到2.8%,石粉的利用效率動物自動提高到80%左右,再降低鈣的標準,到一定閾值后,石粉的利用率幾乎100%了。
其他營養(yǎng)素也是一樣
可是我們設計營養(yǎng)的人腦子里,一切的都是靜止的
底限營養(yǎng)方案,之所以很長時間內有競爭力,上面的原因是一個方面的。
作者: 家喻戶曉    時間: 2006-4-16 15:58
標題: re:哈哈,看樣子營養(yǎng)標準最好都往地線設置,讓...
哈哈,看樣子營養(yǎng)標準最好都往地線設置,讓利用率都是100%,嘿嘿!
作者: 狗王面包    時間: 2006-4-16 16:12
標題: re:動物不是無敵鐵金剛 盡量的省料反而省不到...
動物不是無敵鐵金剛 盡量的省料反而省不到錢
作者: 小馬哥    時間: 2006-4-16 17:06
標題: re:動物本身有一個儲備的機制。鈣、脂肪等在個...
動物本身有一個儲備的機制。鈣、脂肪等在個別動物上面表現明顯的。就像一個蓄水池的,澇了儲存,旱了釋放。
作者: 山中的漫游者    時間: 2006-4-16 18:48
標題: re:但是一旦到了閾值,往往千里之堤,潰于蟻穴...
但是一旦到了閾值,往往千里之堤,潰于蟻穴。得不償失。
很多時候,營養(yǎng)師或者配方師的仁者之心,必有天報!
作者: 居心良苦    時間: 2006-4-16 18:50
標題: re:做飼料要求混合均勻度小于10%,其中5%...
做飼料要求混合均勻度小于10%,其中5%是配方的保險值,5%是動物自動調節(jié)的能力。變化太大動物是調節(jié)不過來的
作者: 山中的漫游者    時間: 2006-4-16 18:57
標題: re:有一些配方是一定要在5%以內把數據弄精確...
有一些配方是一定要在5%以內把數據弄精確,在我看來,意義不很大的。
作者: 風清云淡    時間: 2006-4-16 20:56
標題: re:配方我不懂但是好的配方應該是最小的投...
配方我不懂
但是好的配方應該是最小的投入和最大的產出
只要找到這個平衡點應該就可以了啊
至于動物自身的調節(jié)機能
我個人認為作的配方動物最好不用自我調節(jié)
作者: 山中的漫游者    時間: 2006-4-16 22:31
標題: re:動物不自身調節(jié),當然最好,可是實際上,經...
動物不自身調節(jié),當然最好,可是實際上,經常的,是我們永恒的夢想。
作者: 碧海云天    時間: 2006-4-17 10:37
標題: re:沒有動物的自身調節(jié),那就壞了!!因為動物...
沒有動物的自身調節(jié),那就壞了?。∫驗閯游餇I養(yǎng)永遠不可能完全滿足動物的需要,科學的進步永遠趕不上動物數千年的進化,所謂的營養(yǎng)全價永遠是個夢想,只能相對而言。動物營養(yǎng)本身不可能做到絕對精確,只能是一個“模糊數學模型”……
作為營養(yǎng)師來講,首先應該保證動物的健康,只有這樣才能充分發(fā)揮它的遺傳潛能,才能將你給他提供的營養(yǎng)物質高效地轉化成動物蛋白。我想,別無它法。但是,動物自身的調節(jié)機能,我們也可以充分考慮,好好加以利用。但要達到利用的程度,恐怕還要做更深入細致的研究,因為有些營養(yǎng)素可能本身就不足,在打點折扣恐怕更不行了,但有些可能已經很寬裕,在把動物自身調節(jié)機能作為“保險系數”考慮,可能還有空間的……
作者: 山中的漫游者    時間: 2006-4-17 11:29
標題: re:所以還有很多事情要我們營養(yǎng)師去做,值得我...
所以還有很多事情要我們營養(yǎng)師去做,值得我們投入一生
作者: 倉海一鼠    時間: 2006-4-19 10:15
標題: re:實際中的動物生產,考慮的是蓄積率而不是利...
實際中的動物生產,考慮的是蓄積率而不是利用率吧(前題是成本允許).
作者: 小馬哥    時間: 2006-4-19 20:17
標題: re:實際上任何生物都是一樣的,生存排在第一位...
實際上任何生物都是一樣的,生存排在第一位的,所以發(fā)育階段的生長是屬于異步,內臟、胃、腸道等時優(yōu)先生長的。這個規(guī)律在個別的比如仔豬已經比較明確了,而對于禽類還沒有明確下來,但也有對應的規(guī)律可循。

關于仔豬腸道營養(yǎng)也是符合符合這個規(guī)律的。

這是生命進化獲得的吧,只有這樣才能生存下來。實在是很有研究價值的,有時候仔細一想我們人類對動物很多行為規(guī)律的理解的和研究的不夠,原來有其自然的規(guī)律在決定。

鷹和狼這種肉食性的野生動物,在產仔比較多,食物不能充足保證每一個都存活下來時,就優(yōu)先保證一個或幾個大一點先吃飽。這也生動物自身的利用這個進化規(guī)律吧?!菆D騰有描寫的,還有一些動物園也有這樣的例子。


作者: 龍城飛將    時間: 2006-4-20 20:21
標題: re:博士講“動物是在不斷變化的,在環(huán)境極端苛...
博士講“動物是在不斷變化的,在環(huán)境極端苛刻的時候,其工作效率遠遠超出常規(guī),比如:設計飼料,3。5%的鈣,石粉的利用效率目前的能量背景下,60%左右,而設計鈣含量到2.8%,石粉的利用效率動物自動提高到80%左右,再降低鈣的標準,到一定閾值后,石粉的利用率幾乎100%了。
其他營養(yǎng)素也是一樣”
那么飼料原料的消化率應該是一個變數了?怎么所有的書上都是一個定數,不是一個范圍呢?

作者: monica    時間: 2007-2-11 13:40
一直以來都有這個困惑的,終于在這里找到答案了,好高興!謝謝博士,謝謝各位老師.
作者: 山中的漫游者    時間: 2007-2-11 14:19
原帖由 龍城飛將 于 2006-4-20 20:21 發(fā)表 博士講“動物是在不斷變化的,在環(huán)境極端苛刻的時候,其工作效率遠遠超出常規(guī),比如:設計飼料,3。5%的鈣,石粉的利用效率目前的能量背景下,60%左右,而設計鈣含量到2.8%,石粉的利用效率動物自動提高到80%左 ...
因為變數比較麻煩,定數對寫書的人和看書的人,都很省勁啊!
作者: lzm_001    時間: 2007-5-3 00:14
我覺得付出與回報是大多數都是成正比例的,一味的注重節(jié)省并一定能帶來最佳的經濟效益
作者: liuqiang3478    時間: 2007-5-3 11:52
原帖由 碧海云天 于 2006-4-17 10:37 發(fā)表 沒有動物的自身調節(jié),那就壞了??!因為動物營養(yǎng)永遠不可能完全滿足動物的需要,科學的進步永遠趕不上動物數千年的進化,所謂的營養(yǎng)全價永遠是個夢想,只能相對而言。動物營養(yǎng)本身不可能做到絕對精確,只能是一個 ...
配方是特定條件下的產物,本身配方營養(yǎng)的供給就是個模糊的數字,同意碧海云天的觀點!
作者: mzscym    時間: 2007-5-3 13:50
配方是特定條件下的產物,本身配方營養(yǎng)的供給就是個模糊的數字,同意碧海云天和liuqiang3478的觀點
作者: xpygjm    時間: 2007-5-3 15:56
讓人很有啟發(fā)。動物的調節(jié)機能是豐富的。
作者: 老楊    時間: 2007-5-4 10:35
生物學是一個較為復雜的科學,具有生命活性,本身就受到各種因素的制約.但在生存極限的條件下,生物將緊急動用自身的各種調節(jié)機能,首先就是讓生命能延續(xù)下去,這種情況下的利用率是最高的,但這樣的極限條件決不能持續(xù)很長時間.
作者: cph    時間: 2007-5-12 21:50
個人覺得王博士說得很有道理,值得配方師考慮,所以配方師不是很多人能做好的!
作者: feedboy    時間: 2007-5-12 22:33
標題: 回復 #16 山中的漫游者 的帖子
初學者根據定數做事,高手才能有變數啊。
作者: hss0006    時間: 2007-5-13 00:09
市場、環(huán)境及動物的生理條件等都是變數的,所以配方(營養(yǎng)標準)也是變數的,配方是市場的。 學習!
作者: 嘉泰    時間: 2007-5-14 22:42
一定意義上來說,經濟效益最大化的動物生產是動物生理營養(yǎng)學,與飼料原料價值學的完美結合.
作者: 韓友文    時間: 2007-5-16 08:30
自然科學走進企業(yè),或企業(yè)要求的科學,帶有多方面經濟利益性干擾!人們所經營的畜牧業(yè)就改變了動物原始的自然屬性,一日三餐就合理科學嗎?少餐多喂,自由采食,又怎樣呢?營養(yǎng)素供給量,NRC標準就科學合理?我們使用的多維給量都超出它幾倍! 我們動物營養(yǎng)和飼料科學充其量只是應用科學而已!科學道理一定要明白,目的要能很好應用!學院里講科學原理是對的,可能囿于傳統未講講不出那么多應用!這就造成脫節(jié)現象! 找出以經濟利益為軸的科學與應用的結合點,充分利用動物的自身的營養(yǎng)和應激調節(jié)機能, 來決定企業(yè)力技術工作人員的策略,應該承認這不是很容易的! [ 本帖最后由 韓友文 于 2007-5-16 19:33 編輯 ]
作者: 龍城飛將    時間: 2007-10-13 08:07
韓老你是支持王博的觀點呢?還是部分同意呢?
作者: 小張    時間: 2007-11-29 11:14
新研究是配方的方向,能指導飼料行業(yè)發(fā)展.但畢竟是研究,不能照辦. 穩(wěn)定是飼料廠的首要任務,是賺錢的最好保障.
作者: lhx    時間: 2007-11-29 11:54
動物機體調節(jié)能力比人強
作者: lui5637    時間: 2007-11-29 12:04
動物的自身調節(jié)非常重要,忽視了這一點,就是把活的個體看成了死的機器,在生產中充分利用動物自身調節(jié),可以改善飼料利用率,提高動物自身免疫機能,降低飼喂成本。不根據動物的生長變化做出調整,象使用機器一樣使用單一的飼養(yǎng)模式,單一的日糧,在生產中造成的危害是致命的。 生物個體都是有生命的,試想如果每天給你吃同樣的飯,把你關在一間不到2平米的房子里,這樣關一年,你會怎樣?作為畜牧從業(yè)人員要和對待人一樣換位思考,家畜作為人類的食物已經很無奈了,那是它們無法選擇的,作為優(yōu)勢群體的人類難道連一點憐憫之心都不應該給與,一點應有的關心都不愿付出嗎?尊重生命吧,那樣大自然才會尊重我們!可能扯得遠了,敬請多包涵。
作者: tian11aiguo    時間: 2009-7-21 20:01
對啊,機體的代謝狀態(tài)才是根本啊,動物的代謝才能確定動物的營養(yǎng)需要啊
作者: 山中的漫游者    時間: 2009-7-22 16:45
很感謝大家的討論,這個帖子沉寂了很久,又被翻出來,我很感動,也很小心----也許十年后,今天的討論還會被注意到,如果現在不努力細心,會被笑話的哈---那時候
作者: 無敵獸醫(yī)    時間: 2009-7-22 22:17
嘿嘿 俺更多的應用在治療上
作者: tian11aiguo    時間: 2009-7-28 21:57
呵呵,動物機體的代謝是個永遠值得研究人的領域。
作者: 山中的漫游者    時間: 2009-8-20 11:39
當成機器才有錢賺哈:6f:
作者: changqiong    時間: 2009-8-20 17:29
可現在我們的營養(yǎng)師都是盡可能幫動物來調節(jié)的。

[ts]changqiong 于 2009-8-20 17:30 補充以下內容[/ts]

有幾個營養(yǎng)師敢說,配方不平衡就由動物自己調節(jié)吧。
作者: 山中的漫游者    時間: 2009-8-20 21:40
問題是:他們做平衡的標準,真的是動物需要的嗎?
作者: drj    時間: 2010-7-21 21:53
樓主太有才了,
作者: ysf9999    時間: 2010-7-21 22:07
在一定程度上是可以自我調節(jié),但不應該將這個自我調節(jié)計算到配方上吧,因為這個自我調節(jié)只能是短期行為,長期之后,肯定會影響動物的生理機能的
作者: 孟俊英    時間: 2010-7-21 22:11
這個帖子確實和我這幾天的思考互相印證了,好高興!我們能做的是引導動物發(fā)揮其最大的生產潛力,其自身的調節(jié)能力應當予以重視。動物體對應激的反應分三種:1 低度的應激,生產性能最佳,免疫系統偶而處于激活狀態(tài);2 中度的應激,動物的生產性能略微受到影響,免疫系統時常處于激活狀態(tài),不過尚能耐受,不表現為疾病;3 高度的應激,動物的生產性能受到較大的影響,免疫系統功能受損或受到抑制,表現為動物發(fā)病甚至引發(fā)死亡。
作者: 山中的漫游者    時間: 2010-7-21 22:18
人類高明的地方,不是手腳,是腦子啊
作者: syb    時間: 2010-7-22 13:35
搞營養(yǎng)不就是在搞動物嗎,當讓也要考慮自身的調解了,不無矛盾。就像為能而食最為明顯的肉雞,在能量不足的時候,可以提高采食量來滿足動物自身的需求,做配方怎能不會考慮到這一點
作者: 暈菜    時間: 2010-7-22 14:20
王博士 您好 我升六級了 終于能看到您的板塊了 跟您報個到:4d:
作者: qdcl    時間: 2010-11-9 19:18
好。原來油吃多了拉稀。就是這個道理啊。
作者: nutritionfriend    時間: 2010-11-10 16:10
營養(yǎng)師除了是理性的數學高手,還要是感性的智者
作者: zhaoyuyong    時間: 2010-11-20 17:12
生命科學是還有很多未知的需要我們去探索
作者: zhaoyuyong    時間: 2010-11-20 17:13
其實很多元素在動物體內都是可以轉化的
作者: xdw7908311    時間: 2011-5-8 06:55
用到小豬的鈣磷添加量上不錯啊   省空間  系酸力調到30是有可能的
作者: 于炳欣    時間: 2011-7-26 21:31
每個人的回貼我都仔細看了,雖然不懂豬,但是感覺和蛋雞產蛋的時候差不多,鈣的負平衡,雖然吸收率高了,但是不可能長久的這么高,要是一直這樣缺的話肯定會犧牲自己本體的元素滿足其幼崽,對于自己的損傷是很大的!估計這豬的利用率也底!就算是育肥豬,它也長不過別的豬!




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