畜牧人

標(biāo)題: 管理.藝術(shù).人生 [打印本頁(yè)]
作者: scny08    時(shí)間: 2008-5-8 15:18
標(biāo)題: 管理.藝術(shù).人生
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<TD class=tdsp style="FONT-SIZE: 14px" align=left>作者: <STRONG>葉毓中</STRONG></TD></TR>
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<TD class=tdsp style="FONT-SIZE: 14px" align=left>作者簡(jiǎn)介: 著名國(guó)畫(huà)家,中央美術(shù)學(xué)院教授</TD></TR>
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<TD class=tdsp style="FONT-SIZE: 14px" align=left>發(fā)布日期： 2005-11-01</TD></TR>
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<H5>何志毅：高中的時(shí)候開(kāi)始學(xué)畫(huà)畫(huà)和學(xué)小提琴，覺(jué)得要為上山下鄉(xiāng)度過(guò)業(yè)余時(shí)間做準(zhǔn)備。學(xué)了一段，覺(jué)得不可能兩者皆學(xué)，要放棄一個(gè)，因?yàn)楦杏X(jué)更喜歡音樂(lè)， 因此放棄了畫(huà)畫(huà)，但對(duì)畫(huà)畫(huà)還是有一些興趣。有時(shí)也買(mǎi)一些畫(huà)冊(cè)，看看畫(huà)展，因?yàn)樗仞B(yǎng)和學(xué)習(xí)不夠，沒(méi)有太多的感覺(jué)。創(chuàng)刊《北大商業(yè)評(píng)論》以后，一直想能夠從封面上體現(xiàn)出我們辦刊的風(fēng)格，既向西方學(xué)習(xí)，又有中國(guó)自己的特色。于是想最好是國(guó)畫(huà)，寫(xiě)意抽象一些，有些西方元素和技法，使人感覺(jué)比較現(xiàn)代。雜志出了一年多，對(duì)封面感覺(jué)不是太滿意。有一天看到了葉毓中老師的畫(huà)冊(cè)，感到眼前一亮。葉老師是中央美術(shù)學(xué)院的教授，曾經(jīng)擔(dān)任過(guò)中央美術(shù)學(xué)院的副院長(zhǎng)和中國(guó)《美術(shù)》雜志的主編。我認(rèn)為葉老師的畫(huà)有三個(gè)特點(diǎn)：一是大氣磅礴；二是工筆與寫(xiě)意結(jié)合，既有明顯的國(guó)畫(huà)風(fēng)格，又有一些西方印象派的味道；三是構(gòu)圖和色彩有強(qiáng)烈的沖擊力。我想，這不就是我想要的感覺(jué)嗎？</H5>
<H5>找到葉老師，第一次談話就很投機(jī)。葉老師談到了中國(guó)畫(huà)的歷史和現(xiàn)狀，又談到了從本質(zhì)上跟我們這些搞管理的人思考的是一類(lèi)的問(wèn)題：中國(guó)文化的優(yōu)劣分析、中國(guó)文化的繼承和創(chuàng)新的問(wèn)題。談到西洋畫(huà)的焦點(diǎn)透視和中國(guó)畫(huà)的散點(diǎn)透視問(wèn)題，葉老師解開(kāi)了我一直模模糊糊認(rèn)為西洋畫(huà)更科學(xué)的認(rèn)識(shí)。葉老師說(shuō)西洋畫(huà)的焦點(diǎn)透視方法是一種靜止的視角，物體與觀者是不等距的，而中國(guó)畫(huà)的散點(diǎn)透視其實(shí)是一種動(dòng)態(tài)的視角，相當(dāng)于人在畫(huà)中游，所以人與物體是等距的。我聽(tīng)了真是茅塞頓開(kāi)，其實(shí)高于生活才是藝術(shù)，西洋畫(huà)更多是要留住人對(duì)世界的印象，但照像技術(shù)的出現(xiàn)可以很大程度上取代了它。兩種繪畫(huà)風(fēng)格的背后可能是兩種哲學(xué)觀。無(wú)論什么東西，不論是管理還是藝術(shù)，對(duì)其價(jià)值判斷取決于審美價(jià)值觀，沒(méi)有絕對(duì)的優(yōu)劣。用現(xiàn)在的眼光看，莫奈和畢加索的畫(huà)就更藝術(shù)，價(jià)值也更高，莫奈更多在色彩的抽象上而畢加索更多在線條的抽象上。進(jìn)而的問(wèn)題是，為什么中國(guó)畫(huà)的價(jià)值上不去？即使在中國(guó)，拍賣(mài)市場(chǎng)上油畫(huà)的價(jià)格也比國(guó)畫(huà)價(jià)格高？為什么中國(guó)近期出不了大畫(huà)家？
<H5>葉老師還談到了藝術(shù)想象與現(xiàn)實(shí)的關(guān)系，葉老師說(shuō)，他在畫(huà)一幅畫(huà)時(shí)，感覺(jué)在某一處就是只能點(diǎn)上一串藍(lán)色的小果子才美，但在現(xiàn)實(shí)生活中他從來(lái)沒(méi)有看到過(guò)藍(lán)色的果子，他還是點(diǎn)上了藍(lán)色的果子，但第二年他去了青島的黃島，驚喜地在那里看見(jiàn)了藍(lán)色的小果子。</H5>
<H5>在我們管理界，有一個(gè)大家共同認(rèn)可的說(shuō)法：管理既是科學(xué)，又是藝術(shù)。于是我想，管理中的藝術(shù)和藝術(shù)有什么聯(lián)系呢？可以從藝術(shù)的理念、藝術(shù)的創(chuàng)作和藝術(shù)的教學(xué)中借鑒什么東西呢？科學(xué)是客觀的、規(guī)律的、理性的、求真的，而藝術(shù)則是主觀的、不規(guī)則的、感性的、求美的。最近我比較多地思考中國(guó)管理的問(wèn)題，可以這樣來(lái)想一想，管理是科學(xué)性的一面可以是世界統(tǒng)一的，可以是放之四海而皆準(zhǔn)的，但管理是藝術(shù)性的一面則可能是本地的、民族的，個(gè)性化的，“生淮南為橘，生淮北為枳”。那么中國(guó)的管理藝術(shù)的特點(diǎn)與中國(guó)的各種藝術(shù)的特點(diǎn)有沒(méi)有共同之處呢？我們是否能從中國(guó)畫(huà)的藝術(shù)中得到一些啟發(fā)呢？</H5>
<H5>與葉老師談了《北大商業(yè)評(píng)論》的定位和使命之后，葉老師欣然答應(yīng)每一期按照雜志的專題畫(huà)一幅封面畫(huà)，我想這是我們的殊榮。回來(lái)之后我寫(xiě)了一首詩(shī)給葉毓中老師：“索驥求師論幻真，神游歷代數(shù)家珍。言中畫(huà)里濃濃意，古道西風(fēng)大漢魂。”葉老師也回了一首詩(shī)：“高山流水化成真，鬧市遷居我為鄰。最是難忘聞韶日，洪鐘大呂洗陳塵?！北緛?lái)只是求畫(huà)，不期與葉毓中老師有了一次愉快的談話，引發(fā)了我與葉老師再次對(duì)話的愿望，于是有了第二次談話并整理成下文。</H5>
<H5>什么東西值得我們真正追求?</H5>
<H5>葉毓中：今天這次對(duì)話很有意思。何先生是管理學(xué)教授，我是個(gè)畫(huà)畫(huà)的。在很多人看來(lái)，咱們兩個(gè)做的事情好像沒(méi)什么關(guān)系，但是今天能夠坐在一起，我很高興，因?yàn)槲液苄蕾p何先生提出的有關(guān)“富、貴、雅”的看法，我覺(jué)得這三個(gè)字可以把人這一生的追求都概括了。</H5>
<H5>何志毅：人到中年，我一直在想，人這一生究竟追求什么東西？富貴肯定是要追求的，孔子也講，富與貴是人之所欲。你想有錢(qián)，想過(guò)好日子，想被人家看得起，都再正常不過(guò)。但是這些欲望得到滿足后，內(nèi)心并不見(jiàn)得真正快樂(lè)，因?yàn)楦毁F都是世俗的和外在的東西。比如我自己，一開(kāi)始窮，心里不好受，尤其是早年出國(guó)的時(shí)候，受的刺激不算小。說(shuō)來(lái)我算是運(yùn)氣比較好的，大學(xué)畢業(yè)之后，做過(guò)國(guó)有企業(yè)，也做過(guò)民營(yíng)企業(yè)，1984年去香港，1985年去美國(guó)，之后又去了瑞士。走了一圈之后，我覺(jué)得很屈辱，因?yàn)楦F，我們到哪里都被人看不起。在香港地?cái)偵腺I(mǎi)衣服被小販看不起，甚至當(dāng)年在國(guó)外，表?yè)P(yáng)我們的話就是“你不像是從中國(guó)大陸來(lái)得嘛”。那種感覺(jué)很糟糕，所以就想要富。但富起來(lái)以后，還不見(jiàn)得受人尊重，我把貴理解為受人尊重，當(dāng)時(shí)就是富而不貴。當(dāng)個(gè)老板也是受很多委屈的。一方面，很多政府部門(mén)的小干事都能對(duì)你呼來(lái)喝去；另一方面，公司客戶的水平也很參差不齊，遇到水平低的客戶，你還要低三下四地去求人家。后來(lái)有機(jī)會(huì)我又回到了校園。我現(xiàn)在努力做好管理學(xué)教授，感覺(jué)就很好，走到哪里都是受人尊重。那么在贏得了別人的尊重之后，還要追求什么呢？我覺(jué)得是“雅”，雅是內(nèi)心的愉悅，是內(nèi)心的美感和快樂(lè)安詳。富和貴是世俗的，是按照社會(huì)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量的，雅是一種內(nèi)心感覺(jué)，不用世俗的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量。內(nèi)心的美感是藝術(shù)帶來(lái)的，內(nèi)心的快樂(lè)安詳是理想和宗教帶來(lái)的。一般人是富了求貴，貴了求雅。 當(dāng)然也有人自始至終安于清貧，一生追求雅，但具有這種境界和大智慧的人很少，坦白講，起碼我不是。</H5>
<H5>有些美的東西令人賞心悅目，產(chǎn)生一種愉悅感，但能夠震撼心靈的美感是藝術(shù)帶來(lái)的，是藝術(shù)形式美和內(nèi)容美的完美結(jié)合深深地打動(dòng)人心而產(chǎn)生的。對(duì)藝術(shù)的理解和欣賞，是要通過(guò)學(xué)習(xí)獲得的，不學(xué)習(xí)就不能夠領(lǐng)略那種形式和內(nèi)容和諧的美，比如中國(guó)古典詩(shī)詞、國(guó)畫(huà)、西方古典音樂(lè)、油畫(huà)等等。我自己經(jīng)歷過(guò)幾次心靈中美的震撼，而且久久陶醉在那種美感之間，主要是音樂(lè)帶來(lái)的，有一次是印象派油畫(huà)帶來(lái)的。1987年我在瑞士進(jìn)修，假期跑到巴黎旅行。在巴黎參觀了所有的美術(shù)館，大飽眼福。最打動(dòng)我的是在橘園美術(shù)館，一走進(jìn)圓形大廳，四周都是巨幅的莫奈睡蓮作品。以前也看過(guò)睡蓮的畫(huà)冊(cè)，沒(méi)有什么特別的感覺(jué)，但站在這樣巨幅的原畫(huà)面前，瞬間被這種美打動(dòng)得目瞪口呆，那種感覺(jué)無(wú)以言表，我沉浸在那種情緒中久久不愿離去。后來(lái)又去過(guò)幾次巴黎，很想再去看看那畫(huà)，但害怕破壞心中的那份美感而再也沒(méi)有去過(guò)。</H5>
<H5>我越來(lái)越感覺(jué)到人應(yīng)當(dāng)培養(yǎng)對(duì)藝術(shù)的欣賞能力并且從中享受到美感的。有的時(shí)候，高興也好，不高興也好，你從音樂(lè)、美術(shù)和詩(shī)詞里面都能得到一種心靈的安慰。這種心靈上的愉悅是我們?cè)?0歲以后更應(yīng)該去追求的東西。因?yàn)楦皇菬o(wú)止境的，貴也是無(wú)止境的，所以達(dá)到相對(duì)程度也就足夠了；而人真正需要的、真正滿足的、真正可能是無(wú)止境的是一種內(nèi)心的東西，是一種精神的東西，是你自己的感覺(jué)，跟世俗的標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)有關(guān)系，跟別人沒(méi)有關(guān)系。</H5>
<H5>葉毓中：我和你的想法是一樣的。我一直在想，怎么過(guò)才舒心，想來(lái)想去，還是我們古代的那些隱士舒心。你看鐘子期去砍柴，他夠吃就好，而且他吃的用的都是環(huán)保的，是和大自然和諧的。</H5>
<H5>說(shuō)到這里，我可以透露我的一個(gè)愿望—建一所庭院。我老家四川德陽(yáng)那個(gè)地方竹子很多，我就想如果知己好友到我的庭院做客，首先遠(yuǎn)遠(yuǎn)地就能望見(jiàn)一大片竹林，風(fēng)起了，竹子就動(dòng)來(lái)動(dòng)去，那些房子就掩隱在竹影當(dāng)中，何等趣致。為守護(hù)這所庭院，我們會(huì)請(qǐng)一些服務(wù)的人員，都要經(jīng)過(guò)專門(mén)的培養(yǎng)，要彬彬有禮?？腿藖?lái)了會(huì)靜下心來(lái)喝一杯茶，這杯茶也許就是當(dāng)?shù)氐囊槐瑁撬^對(duì)環(huán)保，未受過(guò)污染，很天然?？傊?，來(lái)到這個(gè)地方的人，就像置身一幅畫(huà)中一樣，身心都感到愉悅。</H5>
<H5>何志毅：這個(gè)想法太好了，也讓我想到了竹林七賢。其實(shí)我覺(jué)得在竹林七賢那個(gè)時(shí)代，人也許活得比現(xiàn)在更舒心?；蛟S那個(gè)時(shí)代的人對(duì)物質(zhì)財(cái)富的追求不像現(xiàn)在這么貪婪、這么急迫，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)代的財(cái)富是從土地里面產(chǎn)生的，而土地產(chǎn)生的財(cái)富數(shù)量是有限的、速度也很慢，所以那時(shí)候人對(duì)財(cái)富的追求不至于像現(xiàn)在這么強(qiáng)烈，生活節(jié)奏也舒緩。幾百年前人類(lèi)經(jīng)歷工業(yè)革命時(shí)代，從機(jī)器大規(guī)模生產(chǎn)開(kāi)始就出現(xiàn)了迅速致富和暴富的可能，再到今天的網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，財(cái)富積累的速度就更快了。這種可以暴富的機(jī)會(huì)刺激人的欲望恣意膨脹，但是在追求富的過(guò)程中，又很容易忘記了求富的本原。</H5>
<H5>有這么兩個(gè)小故事。一個(gè)說(shuō)，本來(lái)一條路上有兩個(gè)人都在看風(fēng)景，但是慢慢地走在后面的人開(kāi)始心態(tài)不平衡，心想“憑什么你比我先看”。其實(shí)我們知道先看后看都一樣，基本上風(fēng)景還是那個(gè)風(fēng)景。但是后面的人總覺(jué)得前面的人比他先看了風(fēng)景，就卯勁加快腳步追前面的人。與此同時(shí)，前面的人又想了“憑什么讓他趕上我先看風(fēng)景？”也越走越快。于是乎，這兩個(gè)人你爭(zhēng)我趕，到最后都奔起來(lái)了，誰(shuí)都顧不上看風(fēng)景了。這其實(shí)就是過(guò)度的競(jìng)爭(zhēng)，你拼我、我拼你，只顧著競(jìng)爭(zhēng)，卻把生活的初衷忘記了。這樣辛辛苦苦地活到最后才發(fā)現(xiàn)，你我都白活了，誰(shuí)都沒(méi)有享受到生活。</H5>
<H5>還有一個(gè)小故事是講看球賽。本來(lái)大家全都坐著，也都看得很好。忽然有一個(gè)人站起來(lái)了，他這一起身弄得坐他后面的人都看不見(jiàn)了。于是乎你站我也站，大家都站起來(lái)了，所有人都踮著腳尖伸著脖子看球，這一場(chǎng)球下來(lái)人人都累得不行，還不如大家都踏踏實(shí)實(shí)坐著看呢。</H5>
<H5>說(shuō)到這里，就想起很早以前看的羅馬俱樂(lè)部的一些書(shū)。他們超前地思考一些問(wèn)題，提出人要考慮整個(gè)人類(lèi)的未來(lái)，不要破壞，不要過(guò)度競(jìng)爭(zhēng)?，F(xiàn)在想想，感悟很深。當(dāng)初，很多企業(yè)家確實(shí)是迫切地想要富起來(lái)，要跟人競(jìng)爭(zhēng)，要出人頭地。這些年過(guò)去了，無(wú)論是個(gè)人和企業(yè)的財(cái)富，還是國(guó)家和這個(gè)社會(huì)的財(cái)富，也都積累起來(lái)了，然后，環(huán)保和健康成了最受關(guān)注的焦點(diǎn)。過(guò)去幾百年，物質(zhì)文明得到了高度發(fā)展，但也給人類(lèi)精神上施加了極大的壓力。過(guò)度競(jìng)爭(zhēng)，一來(lái)把地球這么多年形成的自然資源和風(fēng)景都破壞了，二來(lái)人的心境越來(lái)越難平靜、越來(lái)越焦慮了。</H5>
<H5>今年4月，我去德國(guó)參加一個(gè)有關(guān)企業(yè)社會(huì)責(zé)任的研討會(huì)，感觸很深。歐洲的法規(guī)就是一定要保障工人的休息時(shí)間，不能加班，否則老板要付極高的工資和補(bǔ)助。此外，歐洲在企業(yè)生產(chǎn)環(huán)保這個(gè)問(wèn)題上的要求非常高，對(duì)工人失業(yè)的保障也非常好，很多大企業(yè)都設(shè)置了企業(yè)社會(huì)責(zé)任部。但是現(xiàn)在歐洲覺(jué)得競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)亞洲，對(duì)我們意見(jiàn)很大。我們現(xiàn)在工作起來(lái)是有點(diǎn)不顧死活，因?yàn)槲覀儧](méi)有完全過(guò)“富”這一關(guān)。聽(tīng)到這些，亞洲企業(yè)也許想了，“你歐洲現(xiàn)在是富了，就扭頭來(lái)要求我們不要加班、要求我們不要有競(jìng)爭(zhēng)力，我們不服氣”。我就想，等到我們亞洲起來(lái)了，人家非洲是不是又該不服氣了。這個(gè)不服氣的時(shí)間有多長(zhǎng)，我想起碼得有兩三百年，如果人類(lèi)很理性的話，可能再過(guò)兩三百年，大家都比較富裕了，社會(huì)思潮又會(huì)回歸。到那時(shí)候，人應(yīng)該能夠清楚地認(rèn)識(shí)到不能再破壞自然環(huán)境和資源了，而且還能領(lǐng)悟到，除了物質(zhì)生活方面的舒適和便捷，心靈的安寧祥和才是最重要的。</H5>
<H5>現(xiàn)在中國(guó)有很多人精神抑郁，內(nèi)心積蓄了方方面面的焦慮。舒緩這種情緒要靠藝術(shù)還有宗教，它們的共同之處就是修心。這樣當(dāng)人難免面對(duì)競(jìng)爭(zhēng)、挫折、病痛甚至死亡的時(shí)候，主觀上能保持明凈的心境，不對(duì)自己、他人和整個(gè)社會(huì)做破壞性的事情。</H5>
<H5>什么是藝術(shù)?</H5>
<H5>何志毅：談到藝術(shù)，我很想請(qǐng)教葉老師什么是藝術(shù)？</H5>
<H5>葉毓中：據(jù)我的理解，藝術(shù)就是一種智慧。它最智慧之處就在于完全可以虛擬，無(wú)論是美術(shù)、音樂(lè)還是其他表現(xiàn)形式，深入到最本質(zhì)都是一種審美的心態(tài)。比如你賞畫(huà)，只要發(fā)揮想象，就能身臨其境。特別是咱們中國(guó)的水墨畫(huà)，講的是散點(diǎn)透視，觀畫(huà)就相當(dāng)于人在畫(huà)中游。山水、花鳥(niǎo)、天地靈秀，只要你放開(kāi)懷抱，就能進(jìn)入到那種愉悅、審美的狀態(tài)里去。</H5>
<H5>何志毅：那么您在這么多年的藝術(shù)教學(xué)當(dāng)中，有沒(méi)有一套教學(xué)生的方法？或者您先談?wù)勀且罁?jù)什么標(biāo)準(zhǔn)挑學(xué)生的？</H5>
<H5>葉毓中：現(xiàn)在讓我挑學(xué)生的話，我甚至不計(jì)較他畫(huà)得好不好，我只問(wèn)他是不是真心喜歡畫(huà)。不要假喜歡，不要講條件，不要三心二意，這是我最關(guān)心的。如果他不是出于愛(ài)好，那么即便他現(xiàn)在畫(huà)得不錯(cuò)，那都是不能持久的。孔夫子說(shuō)“知之者不如好之者，好之者不如樂(lè)之者”，我就是要找那個(gè)樂(lè)之者。我相信只有樂(lè)之者才能真正專心地畫(huà)畫(huà)，杜絕許多游思、妄想，因而更加樂(lè)以忘憂。</H5>
<H5>再說(shuō)到教學(xué)的方法，我主張從“形而下”和“形而上”兩方面展開(kāi)?！靶味抡咧^之器”，也就是具體的畫(huà)怎么畫(huà)、構(gòu)圖怎么安排、顏色怎么調(diào)配這些基本的繪畫(huà)技能?！靶味险咧^之道”，也就是培養(yǎng)學(xué)生注重精神層面的感悟和體驗(yàn)，因?yàn)樗囆g(shù)作品是要反映某種思想的。要真正做到有“道”非常不易，所以要鼓勵(lì)學(xué)生更深入細(xì)致地體驗(yàn)生活，更多地創(chuàng)作實(shí)踐，不斷地領(lǐng)會(huì)人生的“道”。</H5>
<H5>何志毅：其實(shí)不僅是從事藝術(shù)創(chuàng)作的人，我們這些欣賞藝術(shù)作品的人也可以從中獲得精神層面的感悟，這也是創(chuàng)作者和欣賞者之間心靈上的溝通吧。</H5>
<H5>葉毓中：是，很多人對(duì)生活都有感悟。特別是現(xiàn)代人的日常生活日復(fù)一日地非常單調(diào)，甚至很多人經(jīng)常就會(huì)感到痛苦。因?yàn)槲覀冇刑嗟挠?，不斷變化的各種各樣的欲望，很多時(shí)候人處于這種“求不得”的狀態(tài)下，就會(huì)感到很受傷。這時(shí)候，藝術(shù)實(shí)際上就是一種慰籍。我們?nèi)?zhàn)斗，我們受了傷，我們需要敷一敷，讓血流得少一點(diǎn)，傷口痛得輕一點(diǎn)。藝術(shù)就是那服藥，修身修心的一服藥，實(shí)際上，無(wú)論是創(chuàng)作者還是欣賞者都需要這服藥。</H5>
<H5>傳統(tǒng)文化與中國(guó)管理</H5>
<H5>何志毅：藝術(shù)不僅是療傷的藥，其實(shí)對(duì)我們這些從事管理研究和實(shí)踐的人來(lái)說(shuō)，還是營(yíng)養(yǎng)。我最近正在和幾位企業(yè)家朋友聊，希望在北大里面修一座學(xué)術(shù)的廟堂，把中國(guó)管理學(xué)的東西找出來(lái)。我為什么來(lái)向葉老師求教，也是因?yàn)槲覀兲貏e想把管理的東西跟中國(guó)的傳統(tǒng)文化揉合起來(lái)。</H5>
<H5>在我們這座中國(guó)管理學(xué)最高水平的廟堂里要有幾類(lèi)人。首先是香客，就是企業(yè)家。說(shuō)到香客，其實(shí)信佛的人大概有兩種：一種是篤信并且悟到了佛理是真理的，這叫智信；另一種是功利性的，也許就一心求發(fā)財(cái)、求升官。而我們的香客恐怕也分這么兩種：一種是相信中國(guó)管理確實(shí)有一套自己的方式、方法和規(guī)律，不求回報(bào)地愿意為這個(gè)事業(yè)貢獻(xiàn)一份力量；另一種支持這個(gè)事業(yè)，也希望有些回報(bào)。這些香客我們都需要，沒(méi)有香客也就建不起廟，何況佛教主張普渡。除了香客，我們的廟里自然要有些大和尚。大和尚都是誰(shuí)呢？他們不僅是管理學(xué)和經(jīng)濟(jì)學(xué)的教授，還包括像葉老師這樣看起來(lái)跟管理好像沒(méi)有關(guān)系的人文領(lǐng)域的學(xué)者們，比如研究中國(guó)歷史、哲學(xué)、文學(xué)、宗教等等的學(xué)者。這些高水平學(xué)者的共性是什么呢？那就是領(lǐng)悟到了各個(gè)學(xué)科背后的規(guī)律和哲學(xué)。我們聯(lián)合這些人，為改善中國(guó)的管理，總結(jié)中國(guó)的管理特點(diǎn)做一些事情。</H5>
<H5>葉毓中：您能有這樣的建一座廟堂把中國(guó)傳統(tǒng)的文化和現(xiàn)代的管理結(jié)合起來(lái)的想法很了不得。這個(gè)廟里的人就是先行者。就像馬克思主義，必須是馬克思才能總結(jié)出來(lái)的，因?yàn)樗麑W(xué)識(shí)的層次到那里了，這是很重要的。所以我們現(xiàn)在既要關(guān)注弱勢(shì)人群，同時(shí)也不能否認(rèn)社會(huì)成員的認(rèn)識(shí)確實(shí)是有層次的差異。就好像在打仗的時(shí)候，有戰(zhàn)士在前面沖鋒，但后面也有病號(hào)和傷員，出于人道我們要關(guān)心后面的人，但是再關(guān)心也不能阻擋了前面的攻勢(shì)。我們還要突圍，圍還沒(méi)有突出去大家就都和傷員一起躺下了也不行。所以，這樣一個(gè)高層次的學(xué)者探討、解決問(wèn)題的平臺(tái)是非常必要的。</H5>
<H5>我也特別贊成你對(duì)待香客的態(tài)度。香客中有信的有不信的，信的自不必說(shuō)，不信的也要團(tuán)結(jié)他。這就要有佛的精神，正因?yàn)樗欢?，所以需要給他宣講。在這個(gè)過(guò)程中，恐怕會(huì)吃很多苦頭，但是還是要不辭辛苦。說(shuō)到這里，我就覺(jué)得孔子很了不起。他明明知道一件事情恐怕做不成，但他還是在做，正所謂“知其不可而為之”。受他這個(gè)啟發(fā)，我也把自己畫(huà)中國(guó)水墨畫(huà)這件事比喻為洗煤炭。我跟年輕人講，請(qǐng)你們相信葉老師不會(huì)蠢到不知道煤炭是黑的而且洗不白，這個(gè)道理我懂，但是我還要洗，而且我就是要洗出這種姿勢(shì)，讓你們看得很美。其實(shí)我這個(gè)想法就是受到孔夫子的影響，也許在很多人看來(lái)，他沒(méi)有做成什么事情，但他每件事都做得繪聲繪色，這個(gè)境界非常好。所以，我特別欣賞孔夫子講的“君子見(jiàn)大水必觀”。君子看到大江大河就一定會(huì)駐足觀看，因?yàn)樗臍赓|(zhì)就是君子的氣質(zhì)。你看水默默無(wú)聞地流淌，但是它永遠(yuǎn)不改初衷。遇到阻礙，它會(huì)繞過(guò)而行；遇到高山峽谷，它化為瀑布被摔得粉身碎骨；落到巖石最下面，它們又重新聚集在一起，咆哮著奔向大海。水看似柔弱、無(wú)為，但順乎天性、自然而然，阻擋不住，征服一切，這就是君子。</H5>
<H5>另外，你提到要把管理的東西跟中國(guó)的傳統(tǒng)文化揉合起來(lái)這一點(diǎn)，我也有些感悟。我們現(xiàn)在是很需要將國(guó)際上先進(jìn)的東西和我們中國(guó)自己的情況結(jié)合起來(lái)。我們是在一個(gè)學(xué)習(xí)的過(guò)程中，但是學(xué)習(xí)不僅僅是面向國(guó)外，也要挖掘自身。在我看來(lái)，學(xué)習(xí)的過(guò)程其實(shí)更是自己發(fā)現(xiàn)自己的過(guò)程。為什么我這樣講呢？打一個(gè)比方，假設(shè)我們?cè)谝粋€(gè)動(dòng)物世界，每個(gè)人都是一種動(dòng)物。我們生下來(lái)一睜眼就看見(jiàn)老虎是森林之王，于是乎大家都向老虎學(xué)，但是也許我也不知道自己到底是什么。大家不管三七二十一地都去學(xué)老虎，學(xué)老虎怎么走路、老虎怎么捕食、老虎怎么吃飯、老虎怎么睡覺(jué)。日子一天一天過(guò)去，才發(fā)現(xiàn)自己原來(lái)是只梅花鹿。如果說(shuō)梅花鹿走起路來(lái)像老虎，至多惹眾人一笑，這也就罷了?？申P(guān)鍵是它吃什么？梅花鹿到底吃不了老虎吃的東西，可是它自己該吃什么、該怎么吃，也許它根本就不知道、也沒(méi)練，這就把自己耽誤了。所以整個(gè)學(xué)習(xí)的過(guò)程，依我的理解，就應(yīng)該是盡早發(fā)現(xiàn)自己是梅花鹿、還是小兔子、還是老鷹、還是鯊魚(yú)的過(guò)程。最不好的是什么呢？迷迷糊糊一直學(xué)，學(xué)了幾十年還沒(méi)弄清楚自己究竟是什么，這就很可悲了。其實(shí)企業(yè)和上面例子里的動(dòng)物是一樣的，不能因?yàn)橐惶鬃龇ㄔ谄渌髽I(yè)行得通就一味模仿，要盡早地發(fā)現(xiàn)自己，探索自己的“道”。</H5>
<H5>何志毅：您對(duì)這個(gè)問(wèn)題的理解非常明智，這就是我們?yōu)槭裁磮?jiān)持要探討中國(guó)管理的原因。德國(guó)學(xué)者馬克斯?韋伯講，中國(guó)當(dāng)年生產(chǎn)力發(fā)達(dá)的水平是世界第一的，但為什么資本主義在歐洲產(chǎn)生？因?yàn)橹袊?guó)的佛教、道教、儒教這些傳統(tǒng)思想里沒(méi)有資本主義因素。到底是不是這樣？那為什么中國(guó)人到世界各地去都很善于經(jīng)商？為什么我們搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)20年來(lái)就取得這么大的成就，這跟我們傳統(tǒng)文化里面的東西到底有沒(méi)有關(guān)系？如果真的沒(méi)有關(guān)系的話，我們尤其是經(jīng)濟(jì)和管理圈子里面的人是不是要徹底拋棄中國(guó)傳統(tǒng)文化的東西而不要再提“中學(xué)為體、西學(xué)為用”？中國(guó)傳統(tǒng)文化里吻合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)或阻礙市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的東西到底是什么？比如，我就想研究一下信仰佛教的企業(yè)家的企業(yè)發(fā)展和不信教的企業(yè)家有什么不同。</H5>
<H5>要想找出這背后的東西，僅僅靠所謂管理的思想是不夠的，還要依靠文化、藝術(shù)、宗教這些學(xué)問(wèn)，因?yàn)楣芾砗推渌宋膶W(xué)科關(guān)系密切。我們就是建設(shè)一個(gè)聚合這些學(xué)者們的平臺(tái)，《北大商業(yè)評(píng)論》就是要成為傳播這種聲音和記錄這種歷史的媒體。雖然我們也不知道這樣的一個(gè)平臺(tái)是不是就能出中國(guó)的管理思想，但至少我們也和葉老師一樣在“洗煤炭”。我們義無(wú)返顧地洗，我們有這種精神，而且我們力圖洗的姿勢(shì)很優(yōu)美，彼此內(nèi)心愉悅。</H5></H5></TD></TR></TBODY></TABLE>



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