畜牧人

吳國(guó)寶（以下簡(jiǎn)稱“W”）：我最近剛好與有關(guān)人士討論過(guò)這個(gè)問(wèn)題。我個(gè)人感覺(jué)這個(gè)數(shù)字總體來(lái)說(shuō)還是可信的。換句話說(shuō)，國(guó)庫(kù)里的糧食跟現(xiàn)在報(bào)上來(lái)的數(shù)字可能差不多，差別不會(huì)太大。因?yàn)楝F(xiàn)在對(duì)國(guó)家儲(chǔ)備糧收購(gòu)有很多支持政策，儲(chǔ)糧企業(yè)與其他有關(guān)方面，在利益上應(yīng)該是沒(méi)有太多損失的。

但我絕對(duì)相信，這些年農(nóng)民自己家里面的儲(chǔ)糧應(yīng)該是大幅度減少的。按照中國(guó)以往的儲(chǔ)糧結(jié)構(gòu)，一般來(lái)說(shuō)農(nóng)民——尤其中西部地區(qū)的農(nóng)民，家里儲(chǔ)糧占的比例實(shí)際上是非常高的。農(nóng)民更多的是靠家里的儲(chǔ)糧，而不是靠國(guó)家儲(chǔ)備來(lái)應(yīng)對(duì)自然災(zāi)害和其它的市場(chǎng)沖擊的。但根據(jù)我們?cè)谝恍┑貐^(qū)實(shí)地調(diào)研的情況，最近幾年農(nóng)民家里的儲(chǔ)糧大幅度減少了。

所以，中國(guó)的糧食儲(chǔ)備也要分兩部分來(lái)看，國(guó)家儲(chǔ)備那部分總體上是比較可信的，但是農(nóng)民的儲(chǔ)糧肯定比以前要少得多。這樣的話，整個(gè)國(guó)家或社會(huì)的糧食儲(chǔ)備應(yīng)該是說(shuō)比以前要少。

F：農(nóng)民家里儲(chǔ)糧減少了是什么原因？

W：還是因?yàn)榉N糧的比較利益低。不用和外出打工相比，就是與在當(dāng)?shù)貜氖乱恍┡R時(shí)性的打工，比如在村里打工相比，種糧食的比較利益都是很低的。

F：也就是說(shuō)，農(nóng)民家里的儲(chǔ)糧減少是因?yàn)檗r(nóng)民不愿種糧了，中國(guó)的糧食生產(chǎn)其實(shí)比以前減少了？

W：現(xiàn)在每年公布的數(shù)據(jù)是糧食增產(chǎn)。我沒(méi)有直接調(diào)查過(guò)這個(gè)問(wèn)題，沒(méi)法評(píng)價(jià)總量是減少了還是增加。但是就我所了解的一些地區(qū)，比如中西部地區(qū)，糧食生產(chǎn)是有減少的情況的。就全國(guó)而言，因?yàn)闆](méi)有做全面調(diào)查，我很難評(píng)價(jià)。

農(nóng)民不愿種糧這個(gè)問(wèn)題并不是現(xiàn)在才有的，實(shí)際上過(guò)去四五年這個(gè)問(wèn)題都存在，相對(duì)來(lái)說(shuō)，最近兩三年農(nóng)民的種糧積極性是有所回升的。不愿種糧食其實(shí)是一個(gè)很簡(jiǎn)單的問(wèn)題，比較效益下降了，種糧不如干別的事情賺錢，農(nóng)民就會(huì)選擇更賺錢的事情做。從這個(gè)意義上看，因?yàn)檫@兩年有糧食補(bǔ)貼和其它惠農(nóng)政策，農(nóng)民的種糧積極性應(yīng)該是有所改善的。不過(guò)，相對(duì)于其它物價(jià)的上漲幅度，糧食補(bǔ)貼數(shù)量很有限——現(xiàn)在農(nóng)民種糧不是絕對(duì)不賺錢，至少是相對(duì)不賺錢的。

F：農(nóng)民種糧不賺錢的根本原因是因?yàn)橹袊?guó)控制糧食價(jià)格嗎？

W：這不是一個(gè)那么簡(jiǎn)單的問(wèn)題。象很多其他國(guó)家一樣，為了保障絕大多數(shù)人尤其是中低收入者的利益，中國(guó)對(duì)價(jià)格有所控制。但放開(kāi)糧價(jià)農(nóng)民就能直接增加收入，就會(huì)提高積極性嗎？問(wèn)題沒(méi)有那么簡(jiǎn)單。仍然取決于種糧給農(nóng)民帶來(lái)怎樣的相對(duì)收益。糧價(jià)放開(kāi)會(huì)導(dǎo)致其他與糧食相關(guān)的一些產(chǎn)品價(jià)格的上升，這就是過(guò)去幾年農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上漲后農(nóng)民從中得到的實(shí)惠其實(shí)并不太多的原因。所以在中國(guó)，真正的問(wèn)題是僅僅放開(kāi)糧價(jià)未必能保證利益最終流到種糧人手里去。

W：中國(guó)剛加入WTO不久，國(guó)內(nèi)研究貿(mào)易的學(xué)者就對(duì)此做過(guò)很多研究和討論——如果單純從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度考慮，這個(gè)觀點(diǎn)是沒(méi)什么問(wèn)題的。因?yàn)橹袊?guó)可耕地面積少，在糧食生產(chǎn)方面不具有比較優(yōu)勢(shì)。

W：中國(guó)的糧食問(wèn)題這些年一直都是一個(gè)問(wèn)題。這次只不過(guò)因?yàn)槭車?guó)際市場(chǎng)價(jià)格的波動(dòng)和國(guó)內(nèi)自然災(zāi)害的影響，才使這個(gè)問(wèn)題又顯露出來(lái)了。糧食問(wèn)題的核心還是在于國(guó)家的糧食戰(zhàn)略。首先，從國(guó)家層面來(lái)說(shuō)，應(yīng)該把糧食的自給率控制在什么樣的水平。如果中國(guó)認(rèn)為糧食安全比較重大，接下來(lái)的問(wèn)題就是如何讓現(xiàn)在比較低迷的，或者不是特別正常的，糧食生產(chǎn)狀況有所扭轉(zhuǎn)。這樣的話，經(jīng)濟(jì)方面可以采取的措施無(wú)非兩種。一方面是從生產(chǎn)方面采取措施。除了現(xiàn)在的直接糧食補(bǔ)貼以外，更重要的是創(chuàng)造條件讓種糧人能夠從糧食生產(chǎn)中獲得更高的比較收益。另一方面，如果找不到更好的辦法，中國(guó)就需要對(duì)中低收入進(jìn)行財(cái)政補(bǔ)貼。但從長(zhǎng)期來(lái)看，很難說(shuō)一直補(bǔ)貼下去對(duì)中國(guó)是有利還是不利。

W：這牽涉到兩方面的問(wèn)題，一是放開(kāi)糧價(jià)，對(duì)糧食的長(zhǎng)期增長(zhǎng)是正面影響還是負(fù)面影響；二是放開(kāi)時(shí)機(jī)的選擇，是現(xiàn)在放開(kāi)好還是今后放開(kāi)好。從長(zhǎng)期來(lái)看，如果中國(guó)做好準(zhǔn)備了，對(duì)于放開(kāi)糧價(jià)產(chǎn)生的尤其對(duì)中低收入階層的沖擊有所保證，從制度安排上保證糧價(jià)上漲對(duì)中低收入階層的影響能得到控制，現(xiàn)在放開(kāi)應(yīng)該是一個(gè)好的選擇。反之，如果放開(kāi)糧價(jià)以后沒(méi)有相應(yīng)的制度安排來(lái)保證尤其是中低收入階層的利益，現(xiàn)在放開(kāi)糧價(jià)就不僅僅是一個(gè)糧食增長(zhǎng)的問(wèn)題了，甚至可能成為一個(gè)社會(huì)問(wèn)題。