畜牧人

標(biāo)題: 枯草芽孢桿菌=一個謊言? [打印本頁]

作者: 000pass    時間: 2009-5-12 15:53
標(biāo)題: 枯草芽孢桿菌=一個謊言?
枯草芽孢桿菌是一種需氧微生物,在動物體內(nèi)通過耗氧來起到抑制其它需氧有害菌的作用----每個銷售人員都這樣解釋的。
1)那它和野生的需氧有害菌比有競爭優(yōu)勢嗎?
2)通過高氧液態(tài)發(fā)酵罐培養(yǎng)出來的人工枯草芽孢桿菌的芽孢,能在動物消化道內(nèi)低氧條件下發(fā)芽,繁殖,進入對數(shù)生長期嗎?
3)動物消化道內(nèi)真正有害的微生物是需氧的還是厭氧的?
4)在水產(chǎn)養(yǎng)殖中有效果的原因僅僅是它能在水環(huán)境中繁殖,改善了水質(zhì)的緣故?
作者: guolijia163    時間: 2009-5-12 16:59
首先枯草芽孢桿菌并不是絕對好氧菌,在少氧條件下同樣可以萌發(fā)生長。另外枯草芽孢桿菌并不是單純的微生態(tài)制劑,其發(fā)酵過程中可以產(chǎn)生多種酶類,及未知生長因子,這些對動物的免疫、生長及防病方面都是有幫助的。不要一耙子把研究了這么多年的成果否定掉。不過部分廠家夸大其產(chǎn)品效果確實存在的。
作者: 許亮    時間: 2009-5-13 17:15
呵呵,枯草芽孢桿菌是有效的,許多臨床實驗可以證明,但有些機理我也想請教,比如芽孢萌發(fā)的時間,真正起作用的機理(絕不僅是耗氧這么簡單,它能殺滅大腸桿菌)
作者: 孟俊英    時間: 2009-5-17 13:46
首先,枯草芽孢桿菌的應(yīng)用效果是確實的,至于作用機理,沒有人能全部說清楚,但是,它能產(chǎn)生蛋白酶類和抗菌肽,促進動物消化吸收養(yǎng)分并改善腸道微生態(tài)環(huán)境,也是業(yè)界的一致看法,至于水產(chǎn)飼料,我不太懂,還請高人指點迷津。
作者: luxichang    時間: 2009-5-17 14:08
科學(xué)就是否定偽科學(xué)。不過我們也要有科學(xué)的判斷。
作者: zhoushengjun    時間: 2009-5-17 16:53
枯草芽孢桿菌現(xiàn)在在預(yù)混料中代替黃霉素效果很好
作者: tian11aiguo    時間: 2009-5-17 17:56
蛋雞上都在使用,可豬上至今沒有推廣啊,希望大家多說說應(yīng)用的東西啊
作者: 云端    時間: 2009-5-19 14:24
芽孢桿菌是在這么多年的使用時有效果的,但它的負(fù)面作用是不能在體內(nèi)繁殖,不可再生,如果飼喂,得大量添加,不經(jīng)濟。排泄到畜舍中對環(huán)境是一個污染。下次養(yǎng)殖還得補充芽孢桿菌,要不畜舍中污染和變異了芽孢桿菌就畜禽的健康造成危害了。
作者: 178783955    時間: 2009-5-19 14:39
蛋雞上都在使用,可豬上至今沒有推廣啊,希望大家多說說應(yīng)用的東西啊
tian11aiguo 發(fā)表于 2009-5-17 17:56

我覺得在豬上的應(yīng)用更是多于在雞上啊.
作者: 西風(fēng)瘦馬    時間: 2009-5-20 19:12
豬和禽類都有使用。目前,雞使用發(fā)展更快一些。我理解的原因是:雞的養(yǎng)殖環(huán)境更差,用微生物制劑效果明顯,二是雞料中加藥多,如果用微生態(tài)制劑且減少加藥,肉雞口感變化很大,可做特色產(chǎn)品。

目前有朋友在推廣一款效果不錯 的球蟲苗,就推薦與微生物制劑配合,以增強疫苗服用后的應(yīng)激。據(jù)他說效果還不錯。但前提是飼料中不能加藥——很多公司不敢冒險。的確有待觀察。
作者: dzyj1999    時間: 2009-5-20 19:38
怎么樣能保證細(xì)菌的活性問題?
作者: newkle13    時間: 2009-5-26 14:58
抗仔豬拉痢的問題呢?這個仔豬拉痢相信很多朋友都是很難解決的。用微生態(tài)制劑就能改變,不過方法得注意,只要仔豬渡過這個時期,那么可以減少仔豬因下痢產(chǎn)生的死亡數(shù),進而節(jié)省養(yǎng)殖成本。
作者: a282161218    時間: 2009-5-29 20:39
可以用用試試 用事實來說話,不過選擇產(chǎn)品要現(xiàn)則質(zhì)量信譽好的廠家,要不你會被蒙蔽的
作者: 綠色天使    時間: 2009-6-2 16:21
枯草芽孢桿菌(SynLac SUB 100)
本產(chǎn)品經(jīng)由芽孢桿菌及其發(fā)酵代謝物、酵素組成。
主要成分
Bacillus subtilis及完全酦酵代謝產(chǎn)物
產(chǎn)品規(guī)格
產(chǎn)品外觀:黃褐色粉狀物
總活菌數(shù):>5x1010cfu/g
產(chǎn)品特點及功效
1. 產(chǎn)品中益生菌活性強、穩(wěn)定性佳。
2. 半固態(tài)酦酵生產(chǎn)富含原生酦酵代謝物及酵素,效果加倍。
3. 改善家禽家畜之腸道,防止下痢。
4. 預(yù)防消化不良、食欲不振。
5. 提高飼料效率、促進家禽家畜生長。
作者: 小耗子    時間: 2009-6-2 21:52
枯草芽孢桿菌可以在繁殖的過程中產(chǎn)生大量的酸維生素和消化酶,抑制大腸桿菌的產(chǎn)生
作者: 王鳳巖    時間: 2009-6-2 22:05
學(xué)習(xí)到了很多東西  我們需要這種討論
作者: sunsea123    時間: 2009-6-4 11:53
芽孢桿菌是在這么多年的使用下,是有效果的。尤其進口的產(chǎn)品。
作者: 依玲    時間: 2009-6-8 15:19
嚴(yán)重不同意您的觀點:
“不能繁殖、不可再生”,如果是這樣的話,動物體內(nèi)微生態(tài)系統(tǒng)中與生俱來的那一部分芽孢桿菌很快就能排泄掉,用不再生,可我們在腸道中是可以分離到芽孢桿菌的。
“排泄到畜舍中對環(huán)境是一個污染”怎么就污染了呢?芽孢菌是益生菌,而非有害菌,不能使動物治病的啊,另外芽孢桿菌在體外也能部分分解糞便中的營養(yǎng),減少大腸桿菌等有害菌繁殖,對環(huán)境能起到改善作用啊
還請云端朋友賜教!
9# 云端
作者: 依玲    時間: 2009-6-8 15:35
枯草芽孢桿菌是一種需氧微生物,在動物體內(nèi)通過耗氧來起到抑制其它需氧有害菌的作用----每個銷售人員都這樣解釋的。
1)那它和野生的需氧有害菌比有競爭優(yōu)勢嗎?
不知道為什么跟野生菌比較?即便是通過飼料或者飲水食入野生有害菌,但有益菌有數(shù)量上的優(yōu)勢??!
2)通過高氧液態(tài)發(fā)酵罐培養(yǎng)出來的人工枯草芽孢桿菌的芽孢,能在動物消化道內(nèi)低氧條件下發(fā)芽,繁殖,進入對數(shù)生長期嗎?
可以的,可能會沒有人工培養(yǎng)時生長那么快!
3)動物消化道內(nèi)真正有害的微生物是需氧的還是厭氧的?
體內(nèi)的有害微生物我們關(guān)注最多的是大腸桿菌、沙門氏菌,這兩種菌均為兼性厭氧型
4)在水產(chǎn)養(yǎng)殖中有效果的原因僅僅是它能在水環(huán)境中繁殖,改善了水質(zhì)的緣故?
除了改善水質(zhì),對飼料也有消化作用,提高飼料利用率;有益菌分泌的物質(zhì)對提高機體免疫力,抵抗力有很好的作用。
作者: fengshun    時間: 2009-6-9 07:52
枯草芽孢桿菌孢子復(fù)活需要什么條件,比如時間、溫度、PH值等等?
作者: lxf1567    時間: 2009-6-9 08:07
效果絕對是有的。。
作者: tomgao    時間: 2009-6-16 08:27
比枯草芽孢桿菌更有優(yōu)勢的納豆菌
作者: changqiong    時間: 2009-6-16 11:11
用量過度會引起便秘。
作者: 李業(yè)明    時間: 2009-6-16 11:31
看到大家如此的討論,收益頗豐!
枯草芽孢桿菌在蛋雞養(yǎng)殖中確實應(yīng)有較多,效果也較理想!
但是其中的機理也應(yīng)該進一步的探索,以更好的進行產(chǎn)品開發(fā)!
作者: dongwei    時間: 2009-6-16 11:35
說是謊言太夸張,在許多動物上效果都是很明顯的/
作者: xiedahai    時間: 2009-6-16 11:55
本帖最后由 xiedahai 于 2009-6-16 12:05 編輯

枯草芽孢桿菌在畜禽養(yǎng)殖方面的效果是肯定的,如有懷疑,試試就知道了。不過,產(chǎn)品質(zhì)量和添加量是關(guān)鍵——形成芽胞的芽孢桿菌的數(shù)量,一般添加10億/kg全價料效果比較好。
作者: 地下蟲    時間: 2009-6-16 14:30
使用效果是有的,謊言是有點嚇人
作者: 雷人獸醫(yī)    時間: 2009-6-16 14:49
體外培養(yǎng),體內(nèi)使用,目前真實效果一直存在爭論。只有大量的田間實驗數(shù)據(jù)才能證明其科學(xué)性。只不過這是個比較系統(tǒng)的工程。
作者: 321hsn    時間: 2009-6-16 22:19
枯草與地衣不知有何區(qū)別?
作者: 王學(xué)寶    時間: 2009-6-16 22:59
6# yangshizhu

6樓的帖子大概有點不負(fù)責(zé)任瞎忽悠吧?說的也太神了!這就是國內(nèi)生產(chǎn)廠家的通病吧?狗皮膏藥包治百??!
枯草芽孢桿菌并非腸道內(nèi)的固有菌種而是體外菌,它的繁殖需要大量的氧氣,那么它怎么會在腸道內(nèi)快速繁殖?
枯草芽孢桿菌在體內(nèi)萌芽時會起到一些有益的作用,但是它不可以在腸道內(nèi)安家落戶繁衍后代,屬于一過性的菌種,只不過在腸道中走一遍而已!所以使用枯草芽孢桿菌必須長期不間斷地大量添加。
作者: 小拽豬    時間: 2009-6-17 00:16
18# sunsea123

進口???
作者: dwm8080    時間: 2009-6-17 01:29
問一下婦產(chǎn)科的醫(yī)生就知道了,現(xiàn)在剛出生的嬰兒十個會有十一個在滿月前出現(xiàn)消化不良,醫(yī)生則只用枯草芽孢桿菌沖劑對付,而且個個管用。
作者: zhoujian666    時間: 2009-6-17 08:24
乳豬料中的使用效果怎么樣???請高手指點一下。謝謝

[ts]zhoujian666 于 2009-6-17 08:24 補充以下內(nèi)容[/ts]

乳豬料中的使用效果怎么樣?。空埜呤种更c一下。謝謝
作者: 小耗子    時間: 2009-6-21 10:51
枯草芽孢桿菌在腸道內(nèi)快速繁殖,可以消耗掉體內(nèi)大量的氧氣,從而抑制大腸桿菌和沙門氏桿菌形成,同時他也產(chǎn)生多種的有益菌,減少了下痢的發(fā)生。繁殖過程中產(chǎn)生大量的酸和酶,降解飼料中的復(fù)雜有機物,從而提高飼料的利用率。
作者: mrqwangxl002    時間: 2009-6-21 11:12
學(xué)習(xí)的~~~~還沒接觸過這個東西哈
作者: 天天兔業(yè)    時間: 2009-6-23 10:44
  比嘉先生講:“EM是自然界中特定微生物的合成培養(yǎng)液。它的特征是好氣性菌和厭氣性菌在溶液中共生。將這種有用微生物投入到土壤中,可以溶化有機物,使土地恢復(fù)其原有地力,增加田地數(shù)量,完全不需要化學(xué)肥料。EM液有數(shù)種,根據(jù)土壤環(huán)境、時期、目的不同而有所區(qū)分。發(fā)酵合成型投入到土地中會改變土壤,抑制有害微生物,雜草也將不再發(fā)芽,因此,不用除草。
??
我想作一點補充說明。幾乎所有的微生物都對人或動植物或地球環(huán)境有益或有害。但如果在培養(yǎng)微生物的場所和它的組合上下功夫,就會使它變成有用的東西。比嘉先生通過將厭氣性菌和發(fā)酵型的好氣性菌等組合,成功地制造了對植物、環(huán)境和人體有用的微生物群。

??
人類從農(nóng)耕時代開始就踏上了錯誤的軌道——比嘉先生這樣說。土地原本就有培育大森林的能力,如果將這種能力發(fā)揮好,不但用不著農(nóng)藥和肥料,連農(nóng)耕都不需要。將大自然的力量原封不動地利用好,豐收是可能的。但人類耕種土地,用許多人為的方法來培育作物。從積肥至化學(xué)肥料和農(nóng)藥的變化被視為是進步的。在這條路上不斷向前走的結(jié)果,恐怕會導(dǎo)致對環(huán)境的破壞。我想這個觀點是每個人都會贊同的。
??“
化學(xué)肥料和農(nóng)藥提高了生產(chǎn)力,但那只是將土地中存在的地力提前支取出來而已,會使土地效力喪失,現(xiàn)在是處于負(fù)債的狀態(tài)。倒不如說江戶時代的農(nóng)業(yè)更上乘。這么說并不是要回到以前的農(nóng)耕狀態(tài),當(dāng)然,那時的農(nóng)作法不能提高生產(chǎn)力。其實在這個意義上說,EM農(nóng)作法和從前的有機農(nóng)作法屬于同一類,有人想利用生物工程學(xué),將遺傳因子重新組合作為未來的農(nóng)作法。這是違反自然進化規(guī)律的方法,投入到自然界中就會暴露出它的弱點。必須是完全遵循自然規(guī)律的自我增殖型農(nóng)業(yè)才行。”——這就是比嘉先生所想象的新農(nóng)業(yè)。
??
問題是在無農(nóng)藥、無化學(xué)肥料,并且無耕作的情況下栽培農(nóng)作物能否確保其收獲。用EM不僅有收獲的可能,而且在質(zhì)和量上都要比現(xiàn)代農(nóng)作法強得多,這個想法是前所未有的,使它真正實現(xiàn)的技術(shù)也是首創(chuàng)的??梢哉fEM使世界農(nóng)業(yè)的根本改變有了可能。

作者: 天天兔業(yè)    時間: 2009-6-23 10:47
EM有效微生物中盡量收集了再生型中典型的微生物,使它具備了強勝的力量。它是由光合細(xì)菌、乳酸菌、酵母菌、有用放線菌等對人類和植物能產(chǎn)生有益作用的微生物所構(gòu)成的,是混有嫌氣性和好氣性在內(nèi)的所有再生型頭領(lǐng)微生物的集合體。
作者: 失憶的風(fēng)    時間: 2009-6-23 10:54
芽胞菌作為外來菌,其本身的生長繁殖會消耗營養(yǎng),如何使產(chǎn)生有有效作用大于消耗呢?有待高人解答!
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時間: 2009-6-24 07:57
引用自000pass 發(fā)表于 2009-5-12 15:53的內(nèi)容
枯草芽孢桿菌是一種需氧微生物,在動物體內(nèi)通過耗氧來起到抑制其它需氧有害菌的作用----每個銷售人員都這樣解釋的。
1)那它和野生的需氧有害菌比有競爭優(yōu)勢嗎?
2)通過高氧液態(tài)發(fā)酵罐培養(yǎng)出來的人工枯草芽孢桿菌
還是我來逐條回答下吧。
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時間: 2009-6-24 08:04
1)那它和野生的需氧有害菌比有競爭優(yōu)勢嗎?

不具備。但是,野生菌株會每天在飼料里以芽孢桿菌的接入量進入飼料嗎?在腸道環(huán)境,芽孢桿菌(包括其他一切微生態(tài)制劑),都是只具備量的優(yōu)勢,不具備競爭優(yōu)勢。

反問:追求微生態(tài)制劑的競爭優(yōu)勢,真的那么重要嗎?(更重要的是最終效果,并且,為了穩(wěn)定微生態(tài)制劑效果的穩(wěn)定性,如批可重復(fù)性,營養(yǎng)競爭可預(yù)期性等,不能追求最大競爭力,這在菌株選擇上就該考慮到。)
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時間: 2009-6-24 08:18
2)通過高氧液態(tài)發(fā)酵罐培養(yǎng)出來的人工枯草芽孢桿菌的芽孢,能在動物消化道內(nèi)低氧條件下發(fā)芽,繁殖,進入對數(shù)生長期嗎?

首先,更正一下,高氧發(fā)酵,是現(xiàn)代發(fā)酵中對待分子平臺(改造過基因組的工程菌株,一般是大腸桿菌)的高密度細(xì)胞發(fā)酵技術(shù),即便在一般的現(xiàn)代發(fā)酵上,也不常見。在微生態(tài)制劑生產(chǎn)中,目前不會應(yīng)用。目前技術(shù),最有可能用的是“液態(tài)深層通氣(或進風(fēng))發(fā)酵”,區(qū)別是高氧發(fā)酵,通入純氧,液態(tài)發(fā)酵,進風(fēng)是空氣。

只要合適的溫度,濕度,(PH甚至都不是萌發(fā)的特別苛刻的條件)就會萌發(fā),生長,繁殖的,芽孢桿菌對氧氣并不十分敏感,并且,在液態(tài)發(fā)酵中,溶氧也接近生長的底限----DO在生長最快時,是0----這個放心。

不會進入對數(shù)期的。這個也放心。(嘿嘿,一笑。)所謂對數(shù)期,是指無限制性生長的數(shù)學(xué)表現(xiàn)。在復(fù)雜條件下,不會有對數(shù)曲線。----非要繪制生物量對時間的曲線,得到一條二次微分為負(fù)的上凸曲線。

但是,動態(tài)平衡中達(dá)到一定生物量,并發(fā)揮一定作用,還是可能的。這個作用,與生物量絕對值有關(guān),與曲線形狀無關(guān)。
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時間: 2009-6-24 08:20
“3)動物消化道內(nèi)真正有害的微生物是需氧的還是厭氧的?

4)在水產(chǎn)養(yǎng)殖中有效果的原因僅僅是它能在水環(huán)境中繁殖,改善了水質(zhì)的緣故?”

這兩條突然發(fā)現(xiàn),我也不知道,嘿嘿。留給高人解答吧。
作者: jerry-li    時間: 2009-7-1 12:39
枯草芽孢桿菌在動物體內(nèi)還是有一定效果的,尤其對保育豬,另外對懷孕母豬的便秘,也有一定程度的緩解作用。
作者: hahachina    時間: 2009-7-3 14:31
微生態(tài)制劑或者活菌制劑, 很多研究和實踐證實, 效果是有的, 但絕不會向一些廠家宣傳的那么神奇, 有特效. 要不. 早把抗生素替代了.
作者: zhangguangxin    時間: 2009-7-3 14:46
不是很清楚,不過感覺樓主有點太武斷。
作者: cts    時間: 2009-7-3 15:17
1)取決于芽孢桿菌的數(shù)量和增殖能力
2)只要有氧就可以
3)已知大多數(shù)所謂致病菌為好氧,但好氧不好氧與致病無關(guān)
4)不僅改善水質(zhì)

芽孢桿菌是不是謊言,應(yīng)用實踐說話,目前統(tǒng)計畜禽飼料中添加最多的芽孢桿菌!
作者: 歲卞    時間: 2009-7-3 15:39
從我們最近兩年在水質(zhì)調(diào)節(jié)中合理搭配使用芽孢桿菌的情況看效果還是很明顯的。對養(yǎng)殖戶提高養(yǎng)殖效益收效明顯。
作者: qxz    時間: 2009-7-3 15:46
枯草芽孢桿菌的應(yīng)用效果是確實的,至于作用機理,俺也說不清楚。
作者: tianxiangdi    時間: 2009-7-3 16:08
有沒有相關(guān)的實驗室數(shù)據(jù)?
作者: zhoujian666    時間: 2009-7-3 16:47
微生態(tài)制劑應(yīng)該是以后的發(fā)展方向!!
作者: Lason    時間: 2009-7-4 18:00
一直期待最后的答案?。?!
作者: yinheng1977    時間: 2009-7-10 23:42
有些公司的產(chǎn)品宣稱可以達(dá)到10億個/克,實際活菌培養(yǎng)結(jié)果很低,也就是芽孢的數(shù)量很低,因此在體內(nèi)能萌發(fā)的數(shù)量也低,實際使用的效果不明顯。
對水質(zhì)的改善情況,在水泥池中對氨氮、亞硝態(tài)氮的降解效果并不明顯,在土池中的效果似乎要好一點。另外,一個水體中,如果營養(yǎng)鹽得不到移出,不管加多少的芽孢桿菌,對于整個水質(zhì)的改善都于事無補,N、P必須以固體的形式移出這個水體,才能從根本上改善水質(zhì),否則,只能是暫時緩解。
作者: shaoming    時間: 2009-7-11 08:09
可能實際數(shù)量達(dá)不到標(biāo)稱數(shù),但其實際應(yīng)用效果還是不錯的啊,尤其是感官效果,
作者: 笨也要活著    時間: 2009-7-12 09:05
不懂得別瞎說
作者: lxd9580    時間: 2009-7-12 13:16
枯草芽胞桿菌我們這做過發(fā)酵試驗,效果不錯,但是沒有應(yīng)用推廣
作者: 周緣    時間: 2009-7-13 22:37
如果腸道內(nèi)菌群很平衡的情況下加入微生態(tài)制劑(以枯草芽孢為主)也就看不到明顯的效果了,并且也不會起到產(chǎn)酶等后續(xù)作用?不知我理解的對不對,請指正
作者: changqiong    時間: 2009-7-14 09:47
用量過度會引起便秘
這是真實的故事,本人曾經(jīng)做過試驗的。
作者: zb808108    時間: 2009-7-16 16:21
沒有標(biāo)準(zhǔn) 就是看效果 還是要借助實驗室診斷
作者: hyg200911    時間: 2011-4-14 09:09
芽孢桿菌的作用機理大家可以看看株洲智薈的論壇,
作者: 林蔭    時間: 2011-4-14 09:53
在蛋雞上有效果,表現(xiàn)在蛋雞腹瀉率明顯降低,雞舍內(nèi)氨氣明顯減輕。
作者: qiuxd2100    時間: 2011-4-14 11:24
生產(chǎn)實驗才是檢驗產(chǎn)品的唯一標(biāo)準(zhǔn)!不能只聽別人說!
作者: kzf9    時間: 2011-4-14 18:51
冬天能明顯降低氨氣的排放量
作者: dushuqiang    時間: 2011-5-24 18:06
本帖最后由 dushuqiang 于 2011-5-24 18:07 編輯

我也是有疑問的!芽孢在胃酸里面還能“孵化”?不被消化掉?到達(dá)腸道里面的能夠有多少?在動物消化道里面幾乎沒有氧氣是否還能有效生長或進入指數(shù)增長期?pH和氧氣兩個關(guān)鍵因素受限制??!不懂……
不過看效果好像又有啊,至少糞便沒那么臭了嘛。
作者: bhsbhs    時間: 2011-5-26 12:21
孟俊英 發(fā)表于 2009-5-17 13:46
首先,枯草芽孢桿菌的應(yīng)用效果是確實的,至于作用機理,沒有人能全部說清楚,但是,它能產(chǎn)生蛋白酶類和抗菌 ...

現(xiàn)在很多東西都沒有完全搞清楚作用機理呢!比如抗菌肽、氧化鋅等等。但是還不是在用!

作者: 東方龍    時間: 2013-3-3 15:01
{:5_291:}
作者: ylktian    時間: 2013-7-25 10:29
蛋雞上使用效果明顯





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