畜牧人

標題: 糞便減少40%為什么不見多長肉 [打印本頁]

作者: qq663288810 時間: 2009-12-16 20:56
標題: 糞便減少40%為什么不見多長肉
最近用了一個廠家的微生態(tài)產(chǎn)品,用過后,采食量基本一致的情況下,的確糞便減少40%,基本沒有氨氣,基本不臭,而且糞便中沒有消化的玉米渣也少了
奇怪的是我們做了幾期效果對比,全期增重和沒有添加這個微生態(tài)產(chǎn)品的豬并沒有差異.難道這個產(chǎn)品是蒙人?豬的糞便減少和增長不成正比例關(guān)系?

作者: adaxifan 時間: 2009-12-16 21:01
微生態(tài)制劑的作用可以體現(xiàn)在很多方面：降低氨氮味，提高飼料利用率，改善肉蛋奶的品質(zhì)等等，雖然這幾期的試驗沒有直觀看出料肉比的降低但是不能否定其作用還需要找尋原因

作者: yihaiqiu520 時間: 2009-12-17 22:12
糞便減少,有利于環(huán)保.

作者: 吉斯羽 時間: 2009-12-17 23:09
微生態(tài)制劑降低糞便40%是怎么試驗的??？糞便排放量主要受飼料攝入量和飼料營養(yǎng)水平影響，消化率主要影響糞便成分濃度。采食量相同的情況下，使用微生態(tài)制劑其作用的是改善消化率，從而減少營養(yǎng)成份的排放總量。但降低40%是不可能的，除非是在亞健康狀態(tài)下，由于內(nèi)熱導(dǎo)致糞便水份減少。所以在進行試驗時應(yīng)測定糞便含水量及其干物質(zhì)濃度，不能僅以糞便排放量來說明問題。

作者: laurer 時間: 2009-12-18 08:43

微生態(tài)制劑降低糞便40%是怎么試驗的?。考S便排放量主要受飼料攝入量和飼料營養(yǎng)水平影響，消化率主要影響糞便 ...
吉斯羽發(fā)表于 2009-12-17 23:09

學(xué)習了，頂一個。
樓主的配方的營養(yǎng)水平有沒有降??？營養(yǎng)水平降了，成本降低了，生長性能沒變，效果就出來了啊，也不要把一個添加劑當神丹妙藥來用啊。

作者: 狗王面包 時間: 2009-12-18 09:20
我懷疑樓主沒有說實情

作者: 胡輝平 時間: 2009-12-18 09:36
問題肯定在樓主自己啊，他自己知道吧

作者: jyllshhl 時間: 2009-12-18 10:02
覺得不可思議，可以降低40%糞便，但增重卻無增加，那吸收的都到哪去了，除非樓主說假，或者說讓豬天天鍛煉

作者: qq663288810 時間: 2009-12-18 19:33
回復(fù) 10# jyllshhl
豬不但不是天天鍛煉
而且用了這個微生態(tài)產(chǎn)品后豬要安靜得多
另外大料配方營養(yǎng)水平?jīng)]有變,和對比料是一樣
現(xiàn)在我猜只有2個可能
1.本來用的預(yù)混料就比較好,豬已經(jīng)把生長的潛能發(fā)展的差不多了,再用什么好東西也沒有用
2.是不是這個微生態(tài)蒙人,添加的"解氮素"之類的,糞便是少了,但是并不代表多長肉

作者: 天牛行空 時間: 2009-12-18 20:36
是糞便中的水分少了，而不是干物質(zhì)減少?。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 給與陽光 時間: 2009-12-18 23:04
回復(fù) 2# adaxifan

支持看法，影響因素很多，要仔細去查找，糞便中玉米少了，證明微生態(tài)制劑還是取到了作用。飼料吃入減少了，糞便氨氣減少了，玉米也減少了，那么你有沒有計算過料肉比，我想料肉比應(yīng)該是降低吧

作者: zhaoyong 時間: 2009-12-25 15:37
一般使用微生態(tài)制劑以后糞便的含水量會降低，這是糞便減少的原因之一，但，至于40%的減少，有點疑惑！

作者: 韓小榮 時間: 2009-12-25 15:50
應(yīng)該是和豬健康有關(guān)系?。?！

作者: 868654 時間: 2009-12-27 00:55
減少40%？？？還不增重？？？那吃幾天還不。。。天方夜譚

作者: w3222016 時間: 2009-12-27 11:22
誰有配方軟件啊

作者: 孫銳利 時間: 2009-12-27 15:55
可能是蒙人的！

作者: niewanwan 時間: 2009-12-27 16:44
呵呵，這不太符合物質(zhì)平衡原理哦！:)3:

作者: tangyuan99 時間: 2009-12-30 15:11
你說的那些已經(jīng)是微生態(tài)制劑的效果了，絕對沒有蒙人，至于長肉肯定也有效果。我認為還有一種可能原因：兩組在采食量不能滿足的情況下，提供的能量、蛋白、其它營養(yǎng)物質(zhì)不夠，而消化的只能滿足基本的能量消耗。

作者: qq663288810 時間: 2009-12-30 19:13
回復(fù) 20# tangyuan99

我認為還是動物生長性能已經(jīng)達到了遺傳的最大限度了,
(本來用的飼料就比較高檔)
因此生長沒有更多的表現(xiàn)

作者: 嘉泰 時間: 2009-12-30 19:16
應(yīng)該測定一下糞便中的干物質(zhì)含量

作者: qq663288810 時間: 2009-12-31 08:45
朋友把這個去菌種去檢測的
主要是芽孢桿菌
酵母
乳桿

作者: huhongj0723 時間: 2009-12-31 13:06
采食量變化？糞便中水分降低？配方營養(yǎng)水平下降？維持熱能散失？40%有點玄乎啊

作者: 韋文志 時間: 2009-12-31 14:11
你什么樣統(tǒng)計出少了40%？？？？？？不長肉，營養(yǎng)去哪里了？

作者: tian11aiguo 時間: 2010-1-5 13:26
很好的一個疑惑啊

作者: jackabc 時間: 2010-1-6 09:04
根據(jù)能量守恒的中學(xué)學(xué)習資料，這樣的事情不可能發(fā)生。糞便的減少是如何測定的很值得懷疑，這就是問題的關(guān)鍵所在。很多益生素都宣稱可以減少糞便排泄和氨氣濃度，事實上也有不少產(chǎn)品的確做到了。但是，減少氨氣的途徑有很多種。有些專門添加一些微生物降解或者利用糞便中的氨，但是對于養(yǎng)分消化率并無顯著貢獻。因此對于生產(chǎn)性能改善幅度微小，以至于忽略不計。不過，客觀講，減少空氣中氨的濃度總是有積極意義的。有些益生素的菌種比較好，通過改善飼料消化率減少糞便中氨的濃度，因此對于生產(chǎn)性能的改善會明顯一些。通常而言，進口產(chǎn)品的效果更加可靠一些。
做糞便減少的試驗有點臟的，不是那么容易做的，需要考慮豬的體重，糞便收集是否完全，還要測定干物質(zhì)含量。樓主如果只是一個養(yǎng)殖戶，100%做不到這點，你沒有烘箱：）總不能用手把糞便擠干吧？
但是，如果你一定要叫板，還是有辦法的。那就是真的用紗布過濾一下糞便，擠干，放在太陽底下曬，可以近似估算糞便中的干物質(zhì)。如果您真的能夠這樣做， I 服了 you：）

作者: lpj100 時間: 2010-1-6 10:45
應(yīng)該是糞便水分少了，不然很難理解

作者: zhaoyong 時間: 2010-1-6 14:12

朋友把這個去菌種去檢測的
主要是芽孢桿菌
酵母
乳桿
qq663288810 發(fā)表于 2009-12-31 08:45

請問是顆粒料還是粉料。

作者: qq663288810 時間: 2010-1-6 19:52
回復(fù) 29# zhaoyong
顆粒料粉料都減少

作者: xcq75 時間: 2010-1-11 10:40
樓主應(yīng)該是指糞便總重減少了，而沒有考慮干物質(zhì)和水分的比例。

作者: yijianfengliu 時間: 2010-1-11 11:22
過量添加芽孢和酵母會出現(xiàn)這種情況
芽孢萌發(fā)后會消耗掉一部分能量
酵母會利用一部分糞便中的水分
不過減少40%有點太多了

作者: christine 時間: 2010-1-11 11:24
我也又發(fā)現(xiàn)這個問題。。其實在豬場呆過的人都看的出來，豬的糞便是不是有減少可以看出來的。除非拉的是水樣，只要是成型的糞便，有經(jīng)驗的飼養(yǎng)員就可以看出來是不是糞便少了。。?？纱_實是出現(xiàn)過這種糞便減少，豬體重不見增加的例子。我們做實驗的時候也有發(fā)現(xiàn)。。。我想應(yīng)該和溫度，豬的身體健康情況等全面考察可能才能解釋的通吧。。。還望經(jīng)驗人士多多指導(dǎo)

作者: cashbeyond 時間: 2010-1-11 11:56
應(yīng)該是糞便水分少了，40%有點夸張？

作者: wuxingli 時間: 2010-1-11 13:25
40%不可能。

作者: chnzeng2008 時間: 2010-1-11 15:19
肯定有效果。

作者: wmz 時間: 2010-1-16 21:17
減少40%？我也聽說過，原來每天一車半糞，加入某些添加劑后每天只有一車，采食量沒變。

作者: CFX 時間: 2010-1-16 21:42
現(xiàn)在是冬天，如果其條件一樣，豬也是正常的，溫度的影響因素可能是主要的

作者: qishenghua 時間: 2010-1-26 13:52
不可思意！

作者: liushayeath 時間: 2010-1-26 14:40
采用一些有效的微生態(tài)制劑后，排泄糞便的干物質(zhì)應(yīng)該是沒有太大變化的，但是氨的濃度會降低，消化吸收率會提高。

作者: liamou 時間: 2010-1-28 10:38
學(xué)習了。。

作者: 滴水蓮 時間: 2010-1-28 11:23
料肉比不是短期內(nèi)能看出來的，關(guān)注進展

作者: 劃線 時間: 2010-1-28 13:08
回復(fù) 22# qq663288810

你朋友太強了?。。。?！
　　　　飼養(yǎng)員那可是輕松了不少．可以一天清理一次

作者: haipuwei 時間: 2010-1-31 16:43
減少40%？？？？

作者: tian11aiguo 時間: 2010-2-3 08:49
持續(xù)的關(guān)注中，飼料報酬如何呢，

作者: 醉鬼 時間: 2010-2-7 15:35
微生態(tài)制劑導(dǎo)致大腸菌群部分分解飼料中纖維，糞便持水力降低，看起來比較少。

作者: fhr1976 時間: 2010-2-10 14:29
微生態(tài)是有效果的，但投喂量難確定。效果難測定。

作者: 碧海云天 時間: 2010-2-11 21:58
糞便減少40%也許是估計值，但糞便減少可能卻是事實。
我認為可能是來自三個方面：
1、微生態(tài)制劑，尤其是復(fù)合酶制劑的情況下，能夠?qū)⒗w維素和其他非淀粉多糖水解掉，糞便自然少了。
2、可能同時調(diào)整了配方，或者配方中纖維素和其他非淀粉多糖水解掉了，糞便持水力降低，糞便干結(jié)，顯得少了。
3、不知樓至所用這個微生態(tài)制劑添加量是多少的？有些推薦添加2-4%的（主要成分是沸石粉之類），同時建議養(yǎng)殖戶降低豆粕2-4%，消化率是提高了，但糞便成分由纖維素變成了粗灰分，體積小但重量大。糞便減少，只是假象而已。
……

作者: qq663288810 時間: 2010-2-12 06:27

糞便減少40%也許是估計值，但糞便減少可能卻是事實。
我認為可能是來自三個方面：
1、微生態(tài)制劑，尤其是 ...
碧海云天發(fā)表于 2010-2-11 21:58

沒有同時調(diào)整大料配方，添加量是千分之一，如果是第一種可能，可料比怎么沒有體現(xiàn)呢

作者: 碧海云天 時間: 2010-2-12 15:37
采食量有沒有同時下降呢？
如果采食量下降10%，那么糞便可能就會少40%。
這是因為，飼料與糞便含水量不同：飼料12.5%，糞便含水量大概在50%，二者比例是1：4。也就是說，糞便量具有放大效應(yīng)。
如果說料肉比沒有變化，而且消化率沒有變化，那么只能解釋為采食量減少了，并且可能減少了10%左右。
我建議：樓主仔細觀察一下日采食量?；蛘吒蚀嘧鲆粋€精確的試驗，從獲得的數(shù)據(jù)中查找問題……

作者: sunmanji 時間: 2010-2-12 15:56
不會的，也許你減低了采食量

作者: qq663288810 時間: 2010-2-12 16:37

采食量有沒有同時下降呢？
如果采食量下降10%，那么糞便可能就會少40%。
這是因為，飼料與糞便含水量不同 ...
碧海云天發(fā)表于 2010-2-12 15:37

是啊，有的豬采食量有減少的，大概也在10%左右，奇怪的是好像營養(yǎng)高的料減少采食量比較厲害，廠家的解釋是提高了營養(yǎng)利用，動物自己調(diào)節(jié)采食

作者: 碧海云天 時間: 2010-2-12 20:21
本帖最后由碧海云天于 2010-2-12 20:28 編輯

如此說來，糞便排出量（濕糞量）下降40%可能有三種情況：
1、采食量不變，而飼料消化率提高了10%——那么日增重應(yīng)該增加，料肉比應(yīng)該下降。
2、采食量下降了10%，飼料消化率不變——那么日增重應(yīng)該下降，料肉比應(yīng)該升高。
3、采食量下降了5%，同時飼料消化率提高了5%——那么日增重不變，料肉比略有下降。
但究竟是屬于哪種情況？還需要做個精確試驗，拿出數(shù)據(jù)來分析分析。如果實驗證明，根據(jù)采食量、日增重、料肉比變化情況，就可以評估這個添加劑有沒有效果了，如果沒有改善實際的生長性能，那么它就是搞忽悠的……

作者: bobo52410 時間: 2010-2-22 14:21
樓主用的六和的微生態(tài)？

作者: qq663288810 時間: 2010-2-22 17:28
不是
這個廠家我可以私聊告訴你
免得引起不必要的麻煩

作者: 漢子 時間: 2010-2-22 17:50
,采食量呢，料肉比呢

作者: union 時間: 2010-2-28 20:07
糞便減少40%應(yīng)該不太可能，如果真是那么大比例，應(yīng)該是添加益生素的飼料里動物性蛋白含量少，可利用營養(yǎng)成份少，這樣添加了益生素盡管提高了消化率，可還是比不過對此料

作者: llppaa 時間: 2010-3-7 08:06
物質(zhì)不滅定律

作者: drj 時間: 2010-3-7 08:25
40%？？？？？？？？？？你就忽悠吧？我非常懷疑這個結(jié)果。

作者: 013700846898 時間: 2010-6-25 23:23
你使用的過量了！

微生態(tài)制劑，少了沒有改善腸道！多了消耗能量！

作者: mailtohj 時間: 2010-6-27 20:53
回復(fù) 4# 吉斯羽

這個觀點我也比較同意,主要是水份問題,其他問題是附屬問題

作者: mailtohj 時間: 2010-6-27 20:54
回復(fù) 5# laurer

回答的好,確實高啊

[ts]mailtohj 于 2010-6-27 20:54 補充以下內(nèi)容[/ts]

有些公司提出的口號就是:吃的多,拉的少(?!核心是水份問題)

作者: zpmail2006 時間: 2010-7-20 15:53
可以猜個八九不離十不是微生態(tài)產(chǎn)品不好可能是太好了

作者: zhaojun8108 時間: 2010-7-20 16:38

微生態(tài)制劑的作用可以體現(xiàn)在很多方面：降低氨氮味，提高飼料利用率，改善肉蛋奶的品質(zhì)等等，雖然這幾期的試 ...
adaxifan 發(fā)表于 2009-12-16 21:01

樓主只是說全期增重，并沒有提到料肉比。1、我對糞便減少40%表示懷疑（10%左右的不少），2、如果是真的，那料肉比不出意外會降低的 (（1）微生物會利用一部分飼料營養(yǎng)，供自己需要，這是已經(jīng)證明的。（2）同時分解的飼料如蛋白變成氨基酸等情況有可能提高消化率（理論）（3）如果定植的話會產(chǎn)生消化酶促進消化（已證明得）) 但哪方面多不太好說。如果糞便真減少40%（單純減少采食量相當于減少12%（料水1:2的話））增重又差不多，微生物利用不了這么多營養(yǎng)，采食量估計會減少，料比估計也會下降。

但樓主沒有說使用多長時間出現(xiàn)這個現(xiàn)象，希望提供具體點，因為大部分用微生態(tài)前期采食量會增加的。

作者: 大連踏浪 時間: 2010-7-20 17:37
哦哦。說的好模糊啊。把詳細的數(shù)據(jù)說清楚啊。要么怎么分辨呢

作者: cmxsnb 時間: 2010-7-20 17:51
感覺微生態(tài)制劑確實比較好用

作者: zhengda 時間: 2010-7-26 18:14
看不明白

作者: wmz 時間: 2010-7-26 23:24
本帖最后由 wmz 于 2010-7-26 23:30 編輯

回復(fù) 46# 碧海云天

今天我又把帖子看拉一遍，好多人不相信樓主說的糞便減少40%的結(jié)論，但我相信樓主說的。我在35樓說過，我也見過減少30%的實驗，但是料肉比還是有變化的。我認為還是碧海云天版主分析的合理。
1，微生態(tài)制劑，尤其是復(fù)合酶制劑的情況下，能夠?qū)⒗w維素和其他非淀粉多糖水解掉，糞便自然少了。
2，纖維素和其他非淀粉多糖水解掉了，糞便持水力降低，糞便干結(jié)，顯得少了。

我試驗的情況就是如此：糞便由原來的粗壯濕潤變得干細發(fā)粘，糞便的體積確實減少了?？茖W(xué)的東西一定能經(jīng)得起重復(fù)。我服務(wù)的幾家公司的產(chǎn)品就是吃的多拉得少。說白了就是按說明上限添加了復(fù)合酶后，我又讓添加200克小麥酶（每噸推薦量是100-150克）。每噸成本雖然增加了幾元錢，但料肉比下降更多。

作者: sunsea123 時間: 2010-8-2 16:14
在這個地球上,一是質(zhì)量是守衡的,二是能量是守衡的,但微生態(tài)制劑減少氨氮，促進生長一般在育肥豬上明顯些。

作者: 畜牧星空 時間: 2010-8-3 13:11
我覺得有一種可能就是你的微生態(tài)添加量太大，飼料活菌數(shù)本來10億/千克就夠，添加到100億或者更夠/千克，在動物腸道中反而起到相反的作用，消耗飼料能量。

作者: 田玉安 時間: 2010-8-3 13:44

我懷疑樓主沒有說實情
狗王面包發(fā)表于 2009-12-18 09:20

是的，我的感覺也是如此。

作者: 陽光綠茶008 時間: 2010-8-3 14:26
支持板凳的,測糞便干物質(zhì)的量才能說明問題

作者: lx0982 時間: 2010-8-3 17:21
1、糞便的干物質(zhì)是否減少？
2、產(chǎn)品添加是否過量？要知道微生物生存也是需要能量及營養(yǎng)的。

作者: 林雨中 時間: 2010-10-16 16:01
節(jié)能減排！

作者: jstcxzh 時間: 2010-10-16 17:09
似乎有道理，但有說不清

作者: 邵華 時間: 2010-10-16 19:49
微生態(tài)產(chǎn)品的添加量是多少？額外添加應(yīng)該有效果，如果它擠占了蛋白和能量的添加量最終是沒有效果的。

作者: sykdzxg 時間: 2010-10-24 21:31
40%有一點懸啊！呵呵！有點不大可能

作者: yihaiqiu520 時間: 2010-10-25 09:31
微生態(tài)主要是維護正常的腸道微生物平衡，對飼養(yǎng)條件較差、幼齡動物效果較好。

作者: 中流 時間: 2010-10-25 09:33
糞便減少40%，不知道采食量有什么變化，再有就是糞便的干物質(zhì)量的變化？

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