畜牧人

標(biāo)題: 發(fā)酵豆粕提高蛋白含量的原理 [打印本頁(yè)]

作者: wsms 時(shí)間: 2010-1-4 08:54
標(biāo)題: 發(fā)酵豆粕提高蛋白含量的原理
請(qǐng)教：用酵母發(fā)酵豆粕真能提高蛋白含量嗎？原理是什么？

作者: hl43802960 時(shí)間: 2010-1-4 09:36
該產(chǎn)品是利用日本現(xiàn)代生物工程發(fā)酵菌種技術(shù)，以東北優(yōu)質(zhì)豆粕為主要原料，通過(guò)最大限度地消除大豆蛋白中的脲酶、胰蛋白酶抑制因子、凝血素、大豆球蛋白、β－伴球蛋白、植酸等抗?fàn)I養(yǎng)因子，有效地降低蛋白質(zhì)的分子量為小分子蛋白和小肽的無(wú)抗原優(yōu)質(zhì)小肽蛋白源，并可產(chǎn)生大量益生菌、寡肽、谷氨酸、乳酸、維生素、UGF（未知生長(zhǎng)因子）等物質(zhì)。具有提高適口性、消化吸收率，促生長(zhǎng)減少拉稀的功效。

作者: wsms 時(shí)間: 2010-1-4 09:54
謝謝！
發(fā)酵后能否提高蛋白質(zhì)的總量呢？我聽(tīng)說(shuō)可以提高3個(gè)百分點(diǎn)左右，但不知道原理是什么。

作者: carlcar 時(shí)間: 2010-1-7 16:50
我也覺(jué)著奇怪，根據(jù)元素守恒定律，含氮量也不會(huì)增加啊，除非額外添加了氮源

作者: renato 時(shí)間: 2010-1-7 16:57
是不是因?yàn)榘l(fā)酵中消耗了一些營(yíng)養(yǎng)，豆粕的總重量降低了，蛋白含量就上升了

作者: carlcar 時(shí)間: 2010-1-7 20:48
樓上說(shuō)的很有道理啊

作者: 八一子弟 時(shí)間: 2010-1-7 22:05
回復(fù) 5# carlcar

贊成你的觀點(diǎn)！

作者: majj2006 時(shí)間: 2010-1-7 23:19
我也想知道

作者: playboy 時(shí)間: 2010-1-7 23:43
酵母富含蛋白

作者: 吉翔 時(shí)間: 2010-1-8 08:20
從理論上是解釋不通的。有生產(chǎn)發(fā)酵豆粕的企業(yè)嗎？出來(lái)解釋一下。沙發(fā)的回答，答非所問(wèn)。

作者: 嘉泰 時(shí)間: 2010-1-8 08:41
此問(wèn)題還是請(qǐng)教葉赫娜拉.孤城朋友出來(lái)回答一下最好

作者: shaoming 時(shí)間: 2010-1-8 09:03
論壇有舊帖，專貼。真正需要的自己查查。不需要的不要跟風(fēng)起哄湊熱鬧。。
學(xué)習(xí)是一種態(tài)度。
學(xué)習(xí)是一種態(tài)度。
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學(xué)習(xí)是一種態(tài)度。
學(xué)習(xí)是一種態(tài)度。

作者: 張巍 時(shí)間: 2010-1-8 09:06
通過(guò)富含蛋白的酵母發(fā)酵可以增加蛋白含量吧

作者: splyl 時(shí)間: 2010-1-8 09:11
酵母培養(yǎng)過(guò)程中要加入非蛋白氮的

作者: 神奇的天空 時(shí)間: 2010-1-8 09:33
回復(fù) 5# carlcar

含氮量沒(méi)有增加，是碳水化合物減少了，變成熱量散失了，所以發(fā)酵后總量會(huì)減少

作者: carlcar 時(shí)間: 2010-1-8 11:22
那有人計(jì)算過(guò)沒(méi)，（發(fā)酵前的含氮量）/（發(fā)酵前的物料總量）是否等于（發(fā)酵后的含氮量）/（發(fā)酵前的物料總量），這樣蛋白質(zhì)計(jì)算下來(lái)還會(huì)增加嗎？

作者: 博思匯科 時(shí)間: 2010-1-8 13:53
和5樓的朋友有同樣的疑問(wèn)，有人能詳細(xì)的解答一下嗎？謝謝！

作者: 廖綠杰 時(shí)間: 2010-1-8 14:23
微生物發(fā)酵本身并不會(huì)增加蛋白含量，這點(diǎn)很多人都知道物質(zhì)守恒定律，不再累敘。發(fā)酵過(guò)程中微生物是可以把豆粕中的氨基酸利用微生物消化進(jìn)行重組，因此有些發(fā)酵后的豆粕賴氨酸含量會(huì)比常規(guī)豆粕高出一到兩個(gè)百分點(diǎn)，但是其他的非必須氨基酸會(huì)相應(yīng)減少，總蛋白含量并沒(méi)有顯著改變。如果大家在意蛋白含量的話請(qǐng)大家做個(gè)試驗(yàn)，去皮豆粕蛋白含量12%左右；蛋白46%，請(qǐng)大家回去把水分干燥到7~8%后再去測(cè)蛋白，然后再來(lái)討論。

作者: search666 時(shí)間: 2010-1-8 16:17
回復(fù) 2# hl43802960
請(qǐng)教：“日本現(xiàn)代生物工程發(fā)酵菌種技術(shù)”使用什么菌種發(fā)酵??？這應(yīng)該是一個(gè)很有應(yīng)用前景的技術(shù)

作者: wujunyongt 時(shí)間: 2010-1-8 16:51
如果把原料和成品的水分都以12%為基準(zhǔn)，發(fā)酵豆粕蛋白增加的原因主要是因?yàn)楫a(chǎn)品得率，如果產(chǎn)品得率為92%，那46%的原料蛋白能做到成品蛋白50%。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2010-1-8 21:26
好。

發(fā)酵豆粕，按我做過(guò)的數(shù)據(jù)，如果是孰料發(fā)酵，損耗是20-25%，這是很穩(wěn)定的工藝。

近來(lái)，孤城試了一下生料發(fā)酵，如果嚴(yán)格控制工藝，追求成功的發(fā)酵效果，則損耗是18%左右----如果損耗太低，就是發(fā)酵失敗----你不能想象微生物生長(zhǎng)良好卻沒(méi)有消耗能量，就像不能想象豬長(zhǎng)到200多斤卻沒(méi)有吃一口日糧一樣！

損耗是什么？

發(fā)酵過(guò)程完成的是菌體的積累，也就是植物蛋白向微生物蛋白的轉(zhuǎn)化，所以，蛋白損耗很少----由于植物蛋白氨基酸構(gòu)成不合理而以氨氣形式損耗的蛋白也很少，所以，主要損耗構(gòu)成是能量，也就是碳源。

在這個(gè)過(guò)程中，碳源損耗，總重量降低，而氮源幾乎不損耗----主要是轉(zhuǎn)化----則，蛋白被濃縮。

所以，一般，發(fā)酵后，豆粕粗蛋白由42升到49左右----算賬還是不夠，還是有一部分蛋白因?yàn)榘被針?gòu)成不合理和微生物早期代謝原因被轉(zhuǎn)化為自由氨基，以氨氣形式損失。

----------------------------------

在這個(gè)過(guò)程中，也有微量氨基酸以硝酸和亞硝酸形式揮發(fā)，但很少----如果量大，就是典型的發(fā)酵失敗----蛋白損耗會(huì)較大，還有可能產(chǎn)生毒素。

[ts]葉赫娜蘭.孤城于 2010-1-8 21:31 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

回復(fù) 12# 嘉泰

謝謝厚愛(ài)，那我就回答一下。

作者: sunfei05 時(shí)間: 2010-1-8 23:09
據(jù)了解應(yīng)該是在發(fā)酵過(guò)程中有一部分損耗例：1t豆粕經(jīng)過(guò)發(fā)酵出來(lái)成品0.92T，那么自身含N量不會(huì)減少，所以會(huì)由原來(lái)的43%濃縮成46.7%再加上發(fā)酵會(huì)有少量菌體蛋白產(chǎn)生，所以使發(fā)酵豆粕的蛋白要高出幾個(gè)點(diǎn)。前提是純豆粕在發(fā)酵，不加其他物質(zhì)

作者: shaoming 時(shí)間: 2010-1-9 08:33
1.我們是用去皮豆粕發(fā)酵的，不明白42 43 是什么吉祥數(shù)字
2.豆粕水分多少？我們的成品水分在9左右，其他同類產(chǎn)品會(huì)稍高一點(diǎn)
3.

作者: 呂娜 時(shí)間: 2010-1-9 16:32
蛋白不會(huì)增加，發(fā)酵的酵母是很少的，蛋白可以忽略不計(jì)，至于說(shuō)發(fā)酵豆粕蛋白提高的那幾個(gè)百分點(diǎn)，只是因?yàn)樗譁p少了。

作者: haojiubujian 時(shí)間: 2010-1-10 19:59
哈哈，“葉赫娜拉.孤城”是哪一位快出來(lái)哦。
我也期待！

作者: 李業(yè)明 時(shí)間: 2010-1-10 21:49
請(qǐng)問(wèn)發(fā)酵豆粕成品的水分一般是多少？8%？
孤城的帖子，讓我聯(lián)想到發(fā)酵是一個(gè)大量消耗能量的過(guò)程，微生物或者細(xì)胞發(fā)育是以能量為第一必須因素的，在這個(gè)前提之下它們可以把部分的氮源轉(zhuǎn)化成動(dòng)物蛋白，但是在這個(gè)過(guò)程中，發(fā)酵損失的部分如何得到更好的利用恩？發(fā)酵后的產(chǎn)品是否有它的使用價(jià)值呢？畢竟它是一個(gè)耗能的過(guò)程。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2010-1-11 00:37
回復(fù) 23# sunfei05

濃縮的蛋白和菌體產(chǎn)生的蛋白是重復(fù)的。
濃縮的蛋白包括菌體----你不能說(shuō)一本有100頁(yè)第一章有20頁(yè)的書(shū)是一本100頁(yè)加上第一章的20頁(yè)來(lái)算成120頁(yè)。

[ts]葉赫娜蘭.孤城于 2010-1-11 00:41 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

另外，微生物才吃掉不到10%的豆粕，能否算是長(zhǎng)得好呢？

作者: scauwangyong 時(shí)間: 2010-1-16 08:17
我們公司生產(chǎn)發(fā)酵豆粕。發(fā)酵豆粕在發(fā)酵過(guò)程中消耗大量的糖類，產(chǎn)生大量的熱量，致使總重量減少（如果是真正的全發(fā)酵的話一般損耗在8～10%，包括水份從13%降到11%），而氮的總量損耗較少，從而蛋白含量相對(duì)提高8%左右，如果用48%的去皮豆粕發(fā)酵的話：48%*8%=3.84%；48%+3.84%=51.84%。

作者: 1985su 時(shí)間: 2010-1-16 10:19
那還有什么意義？

作者: jiakang 時(shí)間: 2010-1-16 11:17
回復(fù) 30# 葉赫娜蘭.孤城

請(qǐng)問(wèn)下您以上的實(shí)驗(yàn)結(jié)論是在厭氧發(fā)酵還是厭氧好氧兼有?這兩種發(fā)酵工藝有何優(yōu)缺點(diǎn)?

作者: sdauguoll 時(shí)間: 2010-1-16 11:36
期待高人進(jìn)一步講解，孤城的講解很詳細(xì)。學(xué)習(xí)中

作者: secwind 時(shí)間: 2010-1-16 11:47

好。

發(fā)酵豆粕，按我做過(guò)的數(shù)據(jù)，如果是孰料發(fā)酵，損耗是20-25%，這是很穩(wěn)定的工藝。

近來(lái)，孤城試了 ...
葉赫娜蘭.孤城發(fā)表于 2010-1-8 21:26

說(shuō)的很有道理，學(xué)習(xí)了，發(fā)酵豆粕看來(lái)的確是好東西
不過(guò)，價(jià)格如何??？

作者: wmz 時(shí)間: 2010-1-16 12:13
大家不要在蛋白上多糾纏，蛋白提高主要有兩個(gè)原因。一是豆粕總量減少蛋白濃縮，二是發(fā)酵前添加尿素或硫酸銨。九零年我在北京國(guó)家農(nóng)科院學(xué)過(guò)豆粕發(fā)酵技術(shù)，其實(shí)關(guān)鍵看使用效果。我可以負(fù)責(zé)任地說(shuō)，如果發(fā)酵正常，產(chǎn)品絕對(duì)物有所值。91年我搞過(guò)大批實(shí)驗(yàn)，肉雞料中進(jìn)口魚(yú)粉由7-4%（前期7后期4）減到3-1%，缺口用發(fā)酵豆粕代替。不但成本下降，料肉比由2.2：1降到1.8：1。我現(xiàn)在服務(wù)的飼料公司中有些就是我當(dāng)年的客戶。

作者: hanfei633 時(shí)間: 2010-1-16 12:57
意義在于可以增加蛋白含量，改善蛋白及氨基酸組成，降低抗?fàn)I養(yǎng)因子，攺良二級(jí)糖等，提高適口性及消化利用率。改善程度與所用原料，菌株組合，發(fā)酵工藝等有關(guān)。

作者: 蘇曉 時(shí)間: 2010-1-16 13:25
回復(fù) 1# wsms

學(xué)習(xí)一下

作者: tom147145111 時(shí)間: 2010-1-17 11:05
期待中
我等

作者: hongshengy888 時(shí)間: 2010-1-21 11:05

是不是因?yàn)榘l(fā)酵中消耗了一些營(yíng)養(yǎng)，豆粕的總重量降低了，蛋白含量就上升了
renato 發(fā)表于 2010-1-7 16:57

說(shuō)的很有道理。

作者: hemiao626 時(shí)間: 2010-1-23 11:36
但能量降低了，做配方時(shí)還需要考慮嗎？

作者: linsen 時(shí)間: 2010-1-23 12:39
本帖最后由 linsen 于 2010-1-23 18:45 編輯

1

作者: linsen 時(shí)間: 2010-1-23 13:11
本帖最后由 linsen 于 2010-1-23 18:44 編輯

消除大豆蛋白中的脲酶、胰蛋白酶抑制因子、凝血素、大豆球蛋白、β－伴球蛋白、植酸等抗?fàn)I養(yǎng)因子，有效地降低蛋白質(zhì)的分子量為小分子蛋白，這是結(jié)果，好的發(fā)酵豆粕是有這么多優(yōu)點(diǎn)！
了解其過(guò)程，就可以回答樓主的問(wèn)題了！
豆粕發(fā)酵是通過(guò)微生物（如枯草芽孢桿菌）產(chǎn)酸性蛋白酶，再由乳酸菌把發(fā)酵物料酸化，酸性蛋白酶在特定的PH值、溫度和水活度下來(lái)降解大豆抗原蛋白（大豆球蛋白、β－伴球蛋白等），產(chǎn)生小分子蛋白或小肽；豆粕里面的脹氣因子不良寡糖類物質(zhì)，是通過(guò)微生物（酵母菌）產(chǎn)生α-半乳糖甘酶降解，這些難以消化棉籽糖或水蘇四糖類物質(zhì)，發(fā)酵過(guò)程會(huì)產(chǎn)生一些氣體等揮發(fā)性物質(zhì)揮發(fā)掉，另外加上水分的降低，所以普通豆粕變成發(fā)酵豆粕損耗在8－－10％。因此46％蛋白豆粕除去得率90％到92％，發(fā)酵豆粕成品的蛋白在50％多一點(diǎn)了。

作者: 胡輝平 時(shí)間: 2010-1-23 13:30
能否告知您用的是西安哪家生產(chǎn)的發(fā)酵豆粕？謝謝！回復(fù) 36# wmz

作者: liamou 時(shí)間: 2010-1-28 10:39
學(xué)習(xí)了。。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2010-1-28 17:23
回復(fù) 31# jiakang

至于厭氧或好氧，我本人的偏好，只要好氧工藝走得通，就不會(huì)選用厭氧。

原因：

代謝速率決定培養(yǎng)時(shí)間，完成相同的工藝要求，時(shí)間越短，穩(wěn)定性越高或意外的可能性越低----一個(gè)發(fā)生概率100%的事件，如果在0時(shí)間短上考慮，它的概率，很可能是0。

第二個(gè)原因，也是因?yàn)橐陨暇壒剩^大部分發(fā)酵過(guò)程工程師是研究好氧工藝的，思路和經(jīng)驗(yàn)可以借鑒。

至于厭氧，它的好處，體現(xiàn)在當(dāng)好樣工藝不能勝任時(shí)，如：

1，經(jīng)典發(fā)酵時(shí)，某產(chǎn)物由厭氧菌產(chǎn)生。

2，分子發(fā)酵時(shí)代，某產(chǎn)物對(duì)氧化還原電勢(shì)有要求，只能厭氧合成----那也會(huì)把工程菌先好氧，然后轉(zhuǎn)入?yún)捬酢?br />
除此之外，不容易發(fā)現(xiàn)厭氧工藝的用處。

作者: jiakang 時(shí)間: 2010-1-28 21:43
回復(fù) 44# 葉赫娜蘭.孤城

謝謝孤城老師。。。

作者: 月亮花 時(shí)間: 2010-1-28 22:02
好氧發(fā)酵，使碳源轉(zhuǎn)變?yōu)槎趸紦p失，生成的能量用于微生物的生長(zhǎng)。別在關(guān)注粗蛋白質(zhì)了，測(cè)測(cè)真蛋白或氨基酸？

作者: 又見(jiàn)新月 時(shí)間: 2010-1-28 22:16
賣發(fā)酵豆粕的最明白

作者: daiwei0216 時(shí)間: 2010-1-28 22:33
有誰(shuí)能推薦一本書(shū)，或是下載一些資料給我們系統(tǒng)學(xué)習(xí)一下。

作者: qishenghua 時(shí)間: 2010-1-29 10:40
當(dāng)然可以提高蛋白，酵母在發(fā)酵過(guò)程中，會(huì)產(chǎn)生大量的二氧化碳。這樣起到了濃縮氮原素的作用。

作者: YUZHANXIAN 時(shí)間: 2010-1-29 10:50
不會(huì)提高那么多，只會(huì)提高0.5%蛋白，相信我說(shuō)的。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2010-2-5 21:32
與配方有關(guān)，與工藝有關(guān)。

質(zhì)量損耗18-25%為正常范圍，如果粗蛋白42，算上氨化損失的，怎么也能到了49粗蛋白。

當(dāng)然，如果重量損耗全部用配方手段添齊，大概蛋白就沒(méi)有變化。

另外，如果工藝很混蛋，根本沒(méi)有損耗，（發(fā)酵不徹底或沒(méi)有發(fā)酵）就不存在蛋白變化了。

這事，和三方面有關(guān)：

1，配方。

2，工藝水平。

3，良心。

[ts]葉赫娜蘭.孤城于 2010-2-5 21:32 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

回復(fù) 50# YUZHANXIAN

您看是不是這個(gè)理兒？

作者: tian11aiguo 時(shí)間: 2010-2-19 00:23
微生物看來(lái)對(duì)蛋白沒(méi)有什么實(shí)質(zhì)性的提高!損耗的是能量啊

作者: yihaiqiu520 時(shí)間: 2010-2-19 17:04
任何事物都具有兩面性，有得就必有失。
客觀評(píng)價(jià)一種原料就相當(dāng)重要，也是我們做好飼料配方的關(guān)鍵所在。

作者: 虛竹 時(shí)間: 2010-2-19 17:39
這個(gè)論壇里應(yīng)該有康地恩集團(tuán)的人啊，請(qǐng)發(fā)表下看法。你們的發(fā)酵豆粕不是做的不錯(cuò)嗎

作者: hongshengy888 時(shí)間: 2010-3-5 08:58
主要是豆粕在發(fā)酵過(guò)程中會(huì)消耗大量的淀粉和糖類物質(zhì)，致使發(fā)酵后損失在10%左右，但是總體的含氮量不會(huì)改變，另外在發(fā)酵過(guò)程中由于菌種的作用會(huì)產(chǎn)生一定的菌體蛋白，所以發(fā)酵前后蛋白會(huì)有所增加，至于水分那都是不得已而為之。發(fā)酵過(guò)程中添加非蛋白氮是不可取的，雖然用現(xiàn)在的凱氏定氮不容易檢測(cè)，但是產(chǎn)品中含有氨味，并且揮發(fā)性鹽基氮會(huì)增加，尤其是對(duì)水產(chǎn)動(dòng)物影響比較嚴(yán)重，（當(dāng)然對(duì)什么動(dòng)物都不好）現(xiàn)在的人們都被騙怕了，所以對(duì)VBN要求比較嚴(yán)，另外用43或42的普通帶皮豆粕為原料，發(fā)酵過(guò)程中豆皮的許多物質(zhì)不容易被降解，所以會(huì)影響消化吸收利用率，進(jìn)而影響發(fā)酵豆粕的質(zhì)量。

作者: lyxsm 時(shí)間: 2010-3-9 17:42
為什么說(shuō)48豆粕的水分高點(diǎn)也沒(méi)事，46的豆粕就不行呢，水分跟發(fā)酵究竟有什么關(guān)系 ?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: floodwar 時(shí)間: 2010-3-12 11:10
用復(fù)合分解酶+尿素你們明白的點(diǎn)頭，我可是泄露了天機(jī)

作者: wjianyang123 時(shí)間: 2010-4-18 22:56
大哥，你搞過(guò)發(fā)酵飼料的是吧？哈哈

作者: shaoming 時(shí)間: 2010-4-19 08:22
"0用復(fù)合分解酶+尿素你們明白的點(diǎn)頭，我可是泄露了天機(jī)"

拜托您老大，天機(jī)不可泄露，隨便泄露的不是天機(jī)。

江蘇正昌三久生物歡迎隨時(shí)隨機(jī)來(lái)公司實(shí)地跟蹤考察生產(chǎn)全流程    然后您就知道了“天機(jī)”

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作者: 飼用芽孢 時(shí)間: 2010-4-20 11:28
發(fā)酵豆粕提高蛋白是由于微生物本身消耗豆粕內(nèi)的碳源物質(zhì)，釋放出二氧化碳。所以氮元素相對(duì)提高。蛋白自然就高了。

作者: jiangchangde 時(shí)間: 2010-4-27 10:46
葉赫娜蘭.孤城的回復(fù)比較全面，氮在發(fā)酵過(guò)程中基本是守恒的，只有很少一部分變成氨揮發(fā)了，由于發(fā)酵過(guò)程中大部分碳水化合物由于熱量的散失而消耗，另外干燥后的發(fā)酵豆粕（水份8%-10%）含量一般比豆粕（10%-12%）含量低，將豆粕的總質(zhì)量濃縮了，因此蛋白質(zhì)所占發(fā)酵豆粕的質(zhì)量分?jǐn)?shù)提高了，43%升到50%多。至于耗氧與厭氧發(fā)酵工藝，主要是由菌種所決定的，耗氧發(fā)酵主要是生長(zhǎng)產(chǎn)蛋白酶的菌，讓發(fā)酵豆粕中的蛋白酶解成小分子蛋白（肽），去除抗?fàn)I養(yǎng)因子等。厭氧發(fā)酵一般比較適合產(chǎn)酸的菌的生長(zhǎng)，增加動(dòng)物誘食性。我做的有兩種工藝發(fā)酵，一個(gè)是用曲霉耗氧發(fā)酵，此菌主要產(chǎn)蛋白酶，木聚糖酶，纖維素酶，淀粉酶，植酸酶。發(fā)酵豆粕性能比較好，產(chǎn)品質(zhì)量比較好，小肽含量占總蛋白質(zhì)的50%以上，但豆粕要粉碎且只能用淺盤發(fā)酵。
另外一種工藝就是耗氧與厭氧兩步發(fā)酵工藝，選育幾種產(chǎn)蛋白酶的枯草桿菌與地衣桿菌先進(jìn)行耗氧發(fā)酵，使其酶解豆粕蛋白質(zhì)成小分子蛋白。然后再利用乳桿菌與酵母菌厭氧發(fā)酵，此工藝發(fā)酵產(chǎn)品一般，小肽含量占總蛋白（50%）的20-35%，抗?fàn)I養(yǎng)因子基本降除，豆粕損耗15-20%，賴氨酸3.15-3.24%,蛋氨酸0.95-1.05%,酸度2%.菌含量20億左右。

作者: wjianyang123 時(shí)間: 2010-4-30 20:33
請(qǐng)問(wèn)孤城大哥，你說(shuō)的耗氧與厭氧兩步發(fā)酵工藝，分成兩步發(fā)酵，工藝會(huì)不會(huì)比較繁瑣，成本較高，還有耗氧發(fā)酵與厭氧發(fā)酵的轉(zhuǎn)換怎么確定，參數(shù)有哪些。能不能堆肥發(fā)酵？

作者: maymay2008 時(shí)間: 2010-5-4 10:46
看完所有回答，發(fā)現(xiàn)學(xué)到很多東西哦！看來(lái)以后要建議公司采購(gòu)點(diǎn)發(fā)酵豆粕了，不過(guò)好像這種產(chǎn)品的質(zhì)量不是那么好控制的吧？容易買到假貨嗎？

作者: amagou 時(shí)間: 2010-5-16 21:57
我是康地恩生物原料的技術(shù)人員，我原以為每次開(kāi)會(huì)就我們內(nèi)部的人會(huì)討論為什么市場(chǎng)的發(fā)酵豆粕會(huì)出現(xiàn)蛋白高低參差不齊，沒(méi)想到大家也再為同樣的問(wèn)題所困擾，看了大家的討論，我收獲很多。關(guān)于這一問(wèn)題，我們?yōu)榇俗龅膶ｉT的實(shí)驗(yàn)，以46cp的豆粕為基料，當(dāng)?shù)鞍讖?6提高到48，提高兩個(gè)蛋白，物料損耗在8%；如果從46提高到50個(gè)，物料損耗在20~25%，僅從成本上來(lái)，物料損耗這么高，企業(yè)是很難承擔(dān)的。我們建議公司選擇發(fā)酵豆粕時(shí)，不要單純的只考慮粗蛋白，要從水溶性蛋白，抗原，寡糖，有機(jī)酸綜合考慮，為此，我們建立了全新的檢測(cè)標(biāo)準(zhǔn)，這些新的方法是用以前的方法校正的，準(zhǔn)確性很高，而且像抗原，小分子肽，寡糖等這些概念性的指標(biāo)也能很容易的在實(shí)驗(yàn)室進(jìn)行檢測(cè)。如果有需要這些檢測(cè)方法的朋友跟我聯(lián)系，15910118170

作者: 張大宏 時(shí)間: 2010-5-25 15:24
我來(lái)看看熱鬧

作者: lk15510 時(shí)間: 2010-6-20 15:40
從理論上說(shuō)，提高了蛋白的利用率。由于消耗的豆粕中的能量，發(fā)酵過(guò)后豆粕總量減少，蛋白濃度提高，但是不能提高蛋白質(zhì)的總量。
如果在發(fā)酵前添加一定量的非蛋白氮源，通過(guò)微生物的繁殖可使氮素轉(zhuǎn)化為微生物蛋白。

作者: y242168 時(shí)間: 2010-6-20 16:44
今天漲見(jiàn)識(shí)了

作者: zjuwzq 時(shí)間: 2010-6-20 21:35
發(fā)酵豆粕？我該相信誰(shuí)的？

作者: 獅山跳蚤 時(shí)間: 2010-6-21 14:18
孤城同志的解釋很專業(yè) 很清楚了啊

作者: 32號(hào)再愛(ài)你 時(shí)間: 2010-6-25 16:35
回復(fù) 15# 神奇的天空

確實(shí)如此，并且隨時(shí)間延長(zhǎng)失重更加明顯，但并不是無(wú)限加重。

作者: 32號(hào)再愛(ài)你 時(shí)間: 2010-6-25 16:37
回復(fù) 22# sunfei05

有益菌利用碳水化合物合成的菌體蛋白，也是增加蛋白的一種途徑。

作者: playboy 時(shí)間: 2010-6-25 20:01
孤城，專家！

作者: pissar001 時(shí)間: 2010-7-23 13:52
菌種生長(zhǎng)消耗了部分寡糖等成分，有些水分也會(huì)低于正常豆粕的水份，造成蛋白相對(duì)濃縮。

作者: sunsea123 時(shí)間: 2010-8-2 16:19
一般蛋白提高3-5%，但能量下降3-5%。

作者: 葉丙奎 時(shí)間: 2010-8-24 23:41
1、濃縮效應(yīng)
2、加適當(dāng)比例的非蛋白氮如尿素、硫酸銨等，微生物轉(zhuǎn)化一部分為蛋白質(zhì)

作者: da_rius 時(shí)間: 2010-8-28 08:19
請(qǐng)問(wèn)發(fā)酵豆粕中水溶性蛋白的含量是多少。。

作者: csf123 時(shí)間: 2010-8-29 17:57
自己測(cè)的發(fā)酵豆粕水溶性蛋白一般在10-25%

作者: jnlhx2010 時(shí)間: 2010-11-7 10:26
本帖最后由 jnlhx2010 于 2010-11-7 10:26 編輯

同意樓上的觀點(diǎn)，我做過(guò)發(fā)酵，發(fā)酵后蛋白質(zhì)的百分比含量會(huì)有增加，但增加不多，我認(rèn)為原因是物質(zhì)總量減少，蛋白質(zhì)總量（氮原子數(shù)量）沒(méi)變，從而導(dǎo)致蛋白質(zhì)百分比含量的被動(dòng)增加。就是濃縮了。

作者: 韓友文 時(shí)間: 2010-11-7 14:18
發(fā)酵豆粕提高蛋白含量的原理

這樣的命題要在共同的概念前提下討論。請(qǐng)看：

【蛋白】大概指的是一般意義下的（N*6.25）

【含量】原本意義應(yīng)該是含有的物質(zhì)量（質(zhì)量或簡(jiǎn)成重量）。而我們大多把某種成份的【濃度】% 或 g/kg 當(dāng)作含量。顯然，這里取值涉及兩個(gè)變量，【成分】和【基數(shù)】，在基數(shù)變動(dòng)情況下比較成分濃度的高低，是沒(méi)有意義的或謬誤的！

【提高】這里是【增加】的意思。提高蛋白含量，可能說(shuō)的是成份濃度變高了。但這并不等于其含量提高！

【原理】如講豆粕發(fā)酵，孤城的帖子已經(jīng)講清楚了。假如認(rèn)為“蛋白含量提高”也有【原理】的話，那就是把“蛋白成份濃度”當(dāng)作【含量】，因發(fā)酵損失（醣、水）基數(shù)變小，導(dǎo)致蛋白成分％相對(duì)【提高】而已！

如果發(fā)酵菌種不能固定空氣中的N，又不加外源含N物質(zhì)的話，發(fā)酵豆粕中的蛋白含量不會(huì)增加和提高，只能有少許的減少和降低！

至于蛋白的質(zhì)量，不過(guò)是豆粕的部分蛋白轉(zhuǎn)化為菌體蛋白或某些肽類而已。一般公認(rèn)，廠家更吹噓，發(fā)酵豆粕蛋白質(zhì)量有很大提高。但是，要切記這是以發(fā)酵損失近20%的豆粕干物質(zhì)換來(lái)的。

作者: yanchenggeng 時(shí)間: 2010-11-7 14:56
以前用過(guò)這發(fā)酵豆粕，還不這知道這個(gè)道理，了解一點(diǎn)了，

作者: a13146699923 時(shí)間: 2010-11-9 17:36
發(fā)酵這玩意很深?yuàn)W，很難懂
誰(shuí)知道微生物到底在里面干了啥！

作者: jiangchangde 時(shí)間: 2010-11-9 18:23
回復(fù) csf123 的帖子

主要是看你作什么菌發(fā)酵了，如果是用較強(qiáng)產(chǎn)蛋白酶的菌發(fā)酵，則可溶性蛋白以及酸溶性蛋白比較高，我用黑曲霉發(fā)酵酸溶性蛋白可達(dá)62%，水溶性蛋白可達(dá)75%以上！

作者: 大川 時(shí)間: 2010-11-9 21:39
高人~學(xué)習(xí)了

作者: 金未來(lái) 時(shí)間: 2010-11-19 22:12
主要是添加了尿素呀

作者: clove9 時(shí)間: 2010-11-20 00:01
總量肯定不能提高，利用率高了

作者: 013700846898 時(shí)間: 2010-11-23 02:31
其實(shí)很簡(jiǎn)單，中央臺(tái)有個(gè)節(jié)目做過(guò)測(cè)試，把很多種子拿來(lái)發(fā)芽，發(fā)現(xiàn)蛋白增加了很多！發(fā)酵不會(huì)比發(fā)芽蛋白增加明顯，但是菌類活動(dòng)同樣可以達(dá)到蛋白增加！如同發(fā)芽而已

作者: zllqq 時(shí)間: 2010-11-23 07:15
回復(fù) wsms 的帖子

因該說(shuō)是相對(duì)提高了蛋白含量。

作者: zllqq 時(shí)間: 2010-11-23 07:15
回復(fù) renato 的帖子

同意@@002:@@002:

作者: yooboo 時(shí)間: 2010-11-23 08:30
蛋白質(zhì)只是它的優(yōu)勢(shì)之一。

作者: 養(yǎng)豬達(dá)人 時(shí)間: 2010-11-23 10:39
看到什么日本技術(shù)，看著反感，別說(shuō)了。

作者: 竹炭 時(shí)間: 2010-11-23 10:49
我覺(jué)得一是干物質(zhì)相對(duì)高了，二是菌體蛋白的作用。

作者: dazhui 時(shí)間: 2010-11-23 12:44
本帖最后由 dazhui 于 2010-11-23 12:47 編輯

做這個(gè)產(chǎn)品的人應(yīng)該來(lái)解釋：哪些物質(zhì)降低了多少？可能降低了抗?fàn)I養(yǎng)因子，糖類轉(zhuǎn)化為菌體蛋白，發(fā)酵是不是加了氮等等！但我們都是推測(cè)，這就是為什么我們落后的原因，總是比先進(jìn)的慢板怕吧！

作者: samful1965 時(shí)間: 2010-11-28 16:11
其實(shí)原理很簡(jiǎn)單，一般使用46%豆粕(國(guó)外或臺(tái)灣使用48%豆粕）做為原料，大家回去看看豆粕與油廠合約是不是水分都簽訂12%水分，發(fā)酵完豆粕很粘稠，一般廠家烘干水分都在10%左右。臺(tái)灣某些品牌水分只有6-8%。所以提高的蛋白就只是水分降低所致，也就是說(shuō)46%的豆粕經(jīng)過(guò)發(fā)酵完后水分降到10%，最終也只能到48%的蛋白的發(fā)酵豆粕，如果能烘到8%以下水分，蛋白自然能超過(guò)50%。好好思考一下水分問(wèn)題？？思考一下里面加了什么提高蛋白？？

作者: xr08 時(shí)間: 2010-11-28 17:15
不大懂，過(guò)來(lái)看看

作者: steven0901 時(shí)間: 2010-11-28 19:06
過(guò)來(lái)學(xué)習(xí)一下

作者: jnwyl 時(shí)間: 2010-11-29 16:51
回復(fù) renato 的帖子

我同意你的觀點(diǎn)，豆粕中總的蛋白沒(méi)有變，只是重量變了以后，被濃縮啦，但是在發(fā)酵過(guò)程中還是分解了一些大分子蛋白，還有改變了適口性。

作者: gjt108@163.com 時(shí)間: 2010-11-29 17:49
發(fā)酵好像不能使蛋白升高，是水分低了吧

作者: ding888jun 時(shí)間: 2010-11-29 19:30
好復(fù)雜的。搞不懂

作者: shuwen8131 時(shí)間: 2010-12-1 13:56
去皮豆粕水分12－14％粗蛋白46－48％
發(fā)酵豆粕水分8－10％
簡(jiǎn)單得計(jì)算一下，你說(shuō)蛋白能不提高嗎

作者: 金未來(lái) 時(shí)間: 2010-12-1 22:15
學(xué)習(xí)是一種態(tài)度。

作者: 金未來(lái) 時(shí)間: 2010-12-1 22:25
加非蛋白氮了

歡迎光臨畜牧人 (http://livemosquitofree.com/)

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