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標(biāo)題: 國(guó)外微生態(tài)產(chǎn)品，怎么菌數(shù)低，價(jià)格卻老高？ [打印本頁(yè)]

作者: zhangyfxy 時(shí)間: 2011-3-25 19:58
標(biāo)題: 國(guó)外微生態(tài)產(chǎn)品，怎么菌數(shù)低，價(jià)格卻老高？
國(guó)外微生態(tài)制劑像建明的克洛生、日本新水株式會(huì)社的三利寶以及韓國(guó)宇進(jìn)株式會(huì)社的班克，菌數(shù)都不太高，但價(jià)錢好像蠻貴的，效果嘛也一般，這是咋回事嘛？有了解的同胞都說(shuō)說(shuō)……

作者: 663288810qq 時(shí)間: 2011-3-25 20:03
因?yàn)閳?bào)的是真實(shí)的數(shù)字，另外有高價(jià)格高質(zhì)量的炒作

作者: 山東畜牧人 時(shí)間: 2011-3-25 20:58
國(guó)外的產(chǎn)品應(yīng)該是實(shí)實(shí)在在經(jīng)過(guò)多年研發(fā)而成的（國(guó)內(nèi)的也有）；菌種的篩選、菌種特性的保持、發(fā)酵工藝、加工工藝、還有一些專利技術(shù)的應(yīng)用；另外還有運(yùn)費(fèi)、關(guān)稅等等，可能導(dǎo)致了價(jià)格的偏高，但活菌數(shù)不是越多越好啊，這些廠家應(yīng)該都是根據(jù)無(wú)數(shù)次試驗(yàn)驗(yàn)證過(guò)多少活菌可以達(dá)到最佳的性價(jià)比，個(gè)人看法，歡迎討論

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2011-3-25 21:40
我遇到過(guò)類似情況，我解釋一下：

1，細(xì)菌（包括其他微生物，但細(xì)菌比較突出）的基因型一樣的情況下，會(huì)含有不同的代謝型或蛋白型----里面的差異，可以類比為高等動(dòng)物的同卵雙生的差異----我們知道，同卵雙生也就是相同基因型，其實(shí)也是存在差異的，這個(gè)差異，在微生物上，就是代謝型或蛋白型的不同，而且，累加到宏觀代謝上，差異就會(huì)很大（細(xì)胞，也就是個(gè)體數(shù)目眾多）。

這個(gè)差異，就給培養(yǎng)過(guò)程保持代謝型性狀提出了難題。

其實(shí)，只要商品化，基因型作為微生態(tài)制劑基本沒(méi)有秘密可言（動(dòng)用分子手段加限制性因素為現(xiàn)在立法所不許，所以不可能在基因型上做文章），而如何保持相同基因型的不同代謝型的性狀，就是進(jìn)了對(duì)方車間，如果不能拿到批報(bào)，還是一個(gè)沒(méi)用。

一個(gè)典型的現(xiàn)象就是再不知道對(duì)方工藝條件下，傳代很少就出現(xiàn)宏觀性狀丟失。---芽孢桿菌之類形成芽孢或孢子的菌株情況好點(diǎn)，可以認(rèn)為不受影響或很少影響，而營(yíng)養(yǎng)體會(huì)特別突出。

我估計(jì)在這方面，日本的積累比我們多----這沒(méi)辦法的，它們不會(huì)告訴咱們的，這得自己摸索，時(shí)間很長(zhǎng)。

2，外國(guó)的菌數(shù)，是“真”菌數(shù)，而過(guò)內(nèi)的往往會(huì)有水分。

這里并不是說(shuō)造假的問(wèn)題，而是產(chǎn)品穩(wěn)定性的問(wèn)題---微生物測(cè)數(shù)，按業(yè)內(nèi)習(xí)慣，只要在同一數(shù)量級(jí)內(nèi)，基本不看做造價(jià)，但是，工藝穩(wěn)定的車間和工藝穩(wěn)定性交叉點(diǎn)車間，生產(chǎn)的同一指標(biāo)的產(chǎn)品，效果可以差很多----拿考試做例子，穩(wěn)定車間產(chǎn)品是穩(wěn)定在70分，而不穩(wěn)定車間往往一會(huì)兒80，一會(huì)兒90，再一會(huì)兒，來(lái)個(gè)不及格。

產(chǎn)品穩(wěn)定并不來(lái)自于成品檢測(cè)，而是決定于工藝穩(wěn)定---工藝穩(wěn)定要付出較高的成本代價(jià)，而且，市場(chǎng)也原以為這個(gè)代價(jià)買單，這是外國(guó)貨較貴的第二個(gè)原因。

其實(shí)何止國(guó)外產(chǎn)品，就是國(guó)內(nèi)產(chǎn)品，把穩(wěn)定性做好的，價(jià)格一般也較貴---沒(méi)辦法，維持穩(wěn)定型，必須要付出成本代價(jià)。

其實(shí)不管是第一點(diǎn)，還是第二點(diǎn)，我們國(guó)內(nèi)也有廠家在做了---相信隨著時(shí)間的積累，國(guó)內(nèi)產(chǎn)品也會(huì)逐步趕超國(guó)外（不是吹牛，中國(guó)的發(fā)酵水平是世界一流的----是微生物基礎(chǔ)研究和化工設(shè)備行業(yè)，拖了后腿，中國(guó)分子生物學(xué)發(fā)酵還要落后一段時(shí)間，但經(jīng)典發(fā)酵，我們可以適度樂(lè)觀），那么，由于關(guān)稅的優(yōu)勢(shì)帶來(lái)的價(jià)格優(yōu)勢(shì)，相信還是大有可為的。

作者: songredondo 時(shí)間: 2011-3-25 23:14
朋友，你所講的所謂國(guó)外微生態(tài)的產(chǎn)品是日韓美國(guó)的。在微生態(tài)這一塊歐盟那邊其實(shí)產(chǎn)品做的無(wú)論從研究歷史還是從機(jī)理透徹方面都是工作做的最多的，以拉曼為例，除了包被只做200億的產(chǎn)品，樂(lè)斯福的產(chǎn)品菌數(shù)也不低的

作者: 狗王面包 時(shí)間: 2011-3-25 23:27
菌數(shù)高低只能作參考,效果好不好影響了價(jià)格

作者: qianxingxindi 時(shí)間: 2011-3-26 09:10
會(huì)不會(huì)是水土不服啊？呵呵呵呵

作者: dubudong123 時(shí)間: 2011-3-30 09:07
國(guó)外產(chǎn)品也不見(jiàn)得就多好。。國(guó)內(nèi)發(fā)酵也不錯(cuò)啊。關(guān)鍵看生產(chǎn)工藝和設(shè)備。當(dāng)然菌本身也很重要。

作者: 陳太亞 時(shí)間: 2011-3-31 22:04
不論如何，國(guó)外產(chǎn)品的進(jìn)口費(fèi)用就要一大塊，沒(méi)法解決的問(wèn)題！

作者: 醉鬼 時(shí)間: 2011-4-26 17:55
以上幾種產(chǎn)品效果都不好。

作者: 新發(fā)安福全 時(shí)間: 2011-5-11 16:17
回復(fù) 醉鬼的帖子

個(gè)人認(rèn)為國(guó)內(nèi)過(guò)度濫用抗生素產(chǎn)生的結(jié)果

作者: 李業(yè)明 時(shí)間: 2011-9-3 20:51
微生態(tài)制劑的使用應(yīng)該與飼養(yǎng)管理及養(yǎng)殖環(huán)境相結(jié)合。
較好的養(yǎng)殖環(huán)境下、較差的環(huán)境下和疾病狀態(tài)下微生態(tài)制劑應(yīng)該有所差異。

作者: wangrere 時(shí)間: 2011-9-28 10:18
近兩年，外國(guó)產(chǎn)品的產(chǎn)品批文國(guó)內(nèi)一直不給批，國(guó)內(nèi)的菌種企業(yè)起來(lái)不少，雖然價(jià)格很低，但菌種的質(zhì)量還是不高。其實(shí)濃度這個(gè)指標(biāo)很好調(diào)整的一般原料都是千億數(shù)量級(jí)，然后再稀釋，濃度高了賣價(jià)就高，一般人接受不了，所以加些填充物降低菌數(shù)賣的便宜才有人買。

作者: littlerabbit 時(shí)間: 2011-9-28 14:11
外來(lái)的和尚未必會(huì)念經(jīng)！

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