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標題: 【技術(shù)討論】多種疫苗交叉注射導致免疫抑制問題---豬群健康從何入手 [打印本頁]

作者: 畜牧刀客 時間: 2014-4-8 14:34
標題: 【技術(shù)討論】多種疫苗交叉注射導致免疫抑制問題---豬群健康從何入手
本帖最后由畜牧刀客于 2014-4-10 01:54 編輯

　　未先執(zhí)筆，唯恐先懼：
　　本人經(jīng)閱覽畜牧人網(wǎng)站帖子：（名曰）規(guī)模養(yǎng)豬場免疫應(yīng)注意的幾個問題http://livemosquitofree.com/thread-541648-1-1.html，免疫到底免好還是不免好？此帖子里面闡述了，不免疫弱，病，殘，只接種健康豬群，還有打疫苗前，只喂五分飽，以免造成應(yīng)激嚴重影響豬只生產(chǎn)性能等問題。
　　為什么他會提出只免疫健康，不免疫免疫力低下的豬群，又為什么會提出只喂五分飽？注射位置不正確，打針角度不對出現(xiàn)的膿包潰爛問題。無效免疫。

　　本人觀點：不論豬瘟，藍耳，5號？試問：現(xiàn)今的這三種病還是層出不窮，是我們做苗問題還是我們職業(yè)人觀念存在偏差？豬瘟我們做了還會出現(xiàn)，藍耳一個新興的病種疫苗傳播到國內(nèi)，前期進行接種，之后出現(xiàn)了一個問題，本人曾在一家河北省某豬場服務(wù)，老板聲稱接種此苗：先拿種公豬階段接種，導致種公豬精液大量死亡：（帖子如下：http://livemosquitofree.com/thread-389675-1-1.html），大家對此爭議紛紛。我們具體的養(yǎng)豬廠損失多少錢，這里不計算了。然后5號苗接種效果：為什么5號還零星出現(xiàn)，甚至這幾年一直沒走下坡反而氣焰漲幅很大？快的痊愈7天，慢的痊愈1~2個月以上，仔豬感染心肌炎急性死亡，對養(yǎng)豬業(yè)經(jīng)濟損失過倍。我們免疫了，豬為什么還會得上呢？【猜想有四。】

　　第一猜想：現(xiàn)代養(yǎng)豬接種很多疫苗導致免疫抑制因素，讓疫苗間拮抗。
　　第二猜想：衛(wèi)生條件差，導致免疫失效，疫苗失去免疫意義。
　　第三猜想：大量的藥物投喂，消毒藥物等等，干擾了疫苗作用。
　　第四猜想：非特異性免疫吞噬了特異性免疫。

　　那么我們把這四猜想做好了，做到位了，我們還用接種免疫程序去捍衛(wèi)動物免疫力穩(wěn)定嗎？不要忘記還有一是動物自身的非特異性免疫，它自身的免疫可以抵擋外圍的細菌，病毒侵襲。
　　解析第一猜想：疫苗接種越來越多，越來越頻繁，養(yǎng)豬廠怕豬得病，結(jié)果火上澆油，適得其反。
　　解析第二猜想：衛(wèi)生很差，免疫失活，無效接種，銀子白花了。防疫員和技術(shù)員累的要死，白忙乎兩天。
　　解析第三猜想：藥物治病也能制病，是藥三分毒，我們?nèi)祟悶槭裁床幻刻斐运幈＝?，防備不得病呢?br /> 　　解析第四猜想：動物是有自身免疫的，非特異性免疫是天然的，不花銀子的。我們自行權(quán)衡價值。
　　多種免疫造成了免疫抑制，可是卻換來了動物機體免疫抑制。然后，大家只做幾種苗。如豬瘟，口蹄疫，偽狂犬等，可是否沒得這三種疾病？
　　養(yǎng)豬人要的很簡單：只是為了一個動物不得病，動物健康。所以不需要那么啰嗦。

作者: 地球是圓的 時間: 2014-4-8 18:37
對四個猜想的看法：
一、現(xiàn)代養(yǎng)豬接種多種疫苗是必須的。多種疫苗間的拮抗導致免疫抑制因素雖然可能發(fā)生，但在臨床上并不常見，且不是免疫失敗的主因。
二、衛(wèi)生條件差可能會使環(huán)境中多種病原在數(shù)量上不能得到降低，加速抗體降解，并不能直接導致免疫失效，衛(wèi)生條件差的豬場更要強調(diào)有效的疫苗免疫的重要性。
三、大量的藥物投喂，消毒藥物等，雖然有時有可能干擾疫苗的免疫作用，但可能不具有普遍意義。免疫失敗應(yīng)更多地考慮疫苗的選擇、免疫程序、免疫劑量及免疫操作。
四、即使能夠強化非特異性免疫也不能替代特異性免疫。非特異性免疫能力的下降可能是免疫抑制的結(jié)果，常常與特異性免疫免疫失敗高度相關(guān)。
非特異性免疫并不能完全有效的抵御強毒的侵襲，做苗了還得病并不是不做苗的理由，關(guān)鍵是做苗了并不等于是切實使特異性免疫得到有效加強。
用好苗，把苗做好，具有很強現(xiàn)實意義。

作者: 畜牧刀客 時間: 2014-4-8 20:09

地球是圓的發(fā)表于 2014-4-8 18:37
對四個猜想的看法：
一、現(xiàn)代養(yǎng)豬接種多種疫苗是必須的。多種疫苗間的拮抗導致免疫抑制因素雖然可能發(fā)生， ...

你去了解一下，1,、截然拮抗能發(fā)生還打死不承認嗎？2、選擇再好的苗環(huán)境達不到也白扯。3、既然環(huán)境衛(wèi)生很差做苗好了嗎？（注意：接種疫苗提示只做健康豬群） 4、自身免疫力抵抗不了強毒嗎？（這里是有條件限制的）

作者: 唐朝2009 時間: 2014-4-9 09:21
這孩子；這其實是一個控制病原體，還是控制發(fā)病條件的問題。相對來說，病原微生物廣泛存在，基本防不勝防，控制發(fā)病條件，相對是一個較好的選擇

作者: jshy0601 時間: 2014-4-9 09:37
重視生活環(huán)境對豬的應(yīng)激，這是長期且不易發(fā)現(xiàn)，不會一下暴露的問題

作者: 基層工作者 時間: 2014-4-9 09:45
在禽：2009年在周邊死淘80%的情況下，有一位老養(yǎng)殖戶，根本沒打H9，雞也沒死，檢測了一下雞蛋中的抗體，結(jié)果滴度在8--10，很均勻。
在人：我們對面有一位小孩，一個月輸一次液，后改為盡量吃藥，在高燒持續(xù)的情況下打針，現(xiàn)在感冒輕了很多，可以連續(xù)幾個月沒問題。

作者: neimengwang 時間: 2014-4-9 13:35
必要的疫苗還是要做的，但是疫苗的質(zhì)量、運輸、儲存、免疫要注意。非特異性抗體很重要，高可以減少疾病的發(fā)生，但特異性抗體對某種病的抵抗更重要?，F(xiàn)在的環(huán)境哪來特異性抗體很高的養(yǎng)殖場，沒辦法還得選擇性注射疫苗

作者: 007畜牧 時間: 2014-4-9 13:38
規(guī)范用藥是最關(guān)鍵的

作者: xumugongzuozhe 時間: 2014-4-9 13:55
從管理入手

作者: 畜牧刀客 時間: 2014-4-9 18:25

唐朝2009 發(fā)表于 2014-4-9 09:21
這孩子；這其實是一個控制病原體，還是控制發(fā)病條件的問題。相對來說，病原微生物廣泛存在，基本防不勝防， ...

順勢按照你的回復，所以這里的疫苗價值還有多少的免疫價值呢？本人綜尚豬群健康為根本。選擇減少免疫甚至不采用免疫。

作者: 畜牧刀客 時間: 2014-4-9 18:26

jshy0601 發(fā)表于 2014-4-9 09:37
重視生活環(huán)境對豬的應(yīng)激，這是長期且不易發(fā)現(xiàn)，不會一下暴露的問題

是的哦，建立防御屏障就是了哦。

作者: 畜牧刀客 時間: 2014-4-9 18:30

neimengwang 發(fā)表于 2014-4-9 13:35
必要的疫苗還是要做的，但是疫苗的質(zhì)量、運輸、儲存、免疫要注意。非特異性抗體很重要，高可以減少疾病的發(fā) ...

那么這里就有一定的要求了哦。所以才要規(guī)范化。

作者: 畜牧刀客 時間: 2014-4-9 18:32

xumugongzuozhe 發(fā)表于 2014-4-9 13:55
從管理入手

管分很多種，您選擇哪種？

作者: yushewu 時間: 2014-4-10 08:13
1、免疫首先要確定是活苗還是死苗，活苗不免弱病是有道理的。免疫產(chǎn)生的是群體免疫力，當群體免疫力達到一定水平即可控制傳染病的擴散，但群里仍可能有零星發(fā)病?；蠲缑庖呷醪》炊锌赡苁蛊涑蔀閭魅驹?。
2、多種疫苗之間的免疫拮抗是存在的?，F(xiàn)場常用的聯(lián)苗臨床不見拮抗，都產(chǎn)生很好的免疫力。但幾種疫苗，尤其是病毒的弱毒、基因缺陷苗同時免疫還是存在拮抗。增殖快的病毒刺激機體產(chǎn)生干擾素，有可能抑制慢病毒的免疫效果。
3、營養(yǎng)狀態(tài)好的免疫力才能產(chǎn)生和維持，環(huán)境應(yīng)激刺激腎皮質(zhì)激素和前列腺素抑制免疫效果。

作者: linsong 時間: 2014-4-10 08:35
有道理！三年來我們僅免疫豬瘟、口蹄疫，選擇性免疫乙腦、偽狂犬、T_P二聯(lián)、細小，免除藍耳、圓環(huán)、大腸桿菌、鏈球菌等疫苗免疫，不剪牙、不斷尾，2013年基礎(chǔ)母豬470頭出欄9291頭，分娩973窩，斷乳成活率92.59%；保育豬成活率96.05%，每頭基礎(chǔ)母豬出欄商品豬19.77頭。

作者: brave2005 時間: 2014-4-10 08:36
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: 鳳尾魚 時間: 2014-4-10 09:23
管理是第一位

作者: 畜牧刀客 時間: 2014-4-10 09:47

yushewu 發(fā)表于 2014-4-10 08:13
1、免疫首先要確定是活苗還是死苗，活苗不免弱病是有道理的。免疫產(chǎn)生的是群體免疫力，當群體免疫力達到一定 ...

既然建立了免疫了，為什么還會出現(xiàn)零星病例出現(xiàn)？動物機體不同，環(huán)境不同，動物機體非特異性免疫力的保護力不同，所以零星出現(xiàn)也說明疫苗的作用不很大。這樣講是否同意？

作者: 畜牧刀客 時間: 2014-4-10 09:49

linsong 發(fā)表于 2014-4-10 08:35
有道理！三年來我們僅免疫豬瘟、口蹄疫，選擇性免疫乙腦、偽狂犬、T_P二聯(lián)、細小，免除藍耳、圓環(huán)、大腸桿菌 ...

這個數(shù)據(jù)，有點意思，針對疫苗免疫的問題我們是否可以不做，既然那么多苗都沒有免疫，是否這三種我們也不做呢？本人經(jīng)歷不做也無大礙。但是需要前提保證動物非特異性免疫高。—— 管理

作者: 畜牧刀客 時間: 2014-4-10 09:50

鳳尾魚發(fā)表于 2014-4-10 09:23
管理是第一位

管理的第一位，但如何管呢？是疫苗防控管理？還是營養(yǎng)和細心管理？

作者: 鳳尾魚 時間: 2014-4-10 10:18
我認為是后者

作者: yushewu 時間: 2014-4-10 11:17

畜牧刀客發(fā)表于 2014-4-10 09:47
既然建立了免疫了，為什么還會出現(xiàn)零星病例出現(xiàn)？動物機體不同，環(huán)境不同，動物機體非特異性免疫力的保護 ...

不能像您認為的那樣理解免疫是沒有必要的。群體免疫力是認為一群動物在免疫后，其對免疫的反應(yīng)，比如抗體滴度，是呈正態(tài)曲線分布的。有一些動物由于各種原因未形成足夠的抵抗力。而群體免疫力達到一定程度，即可阻止傳染病的發(fā)生。傳染病和發(fā)病應(yīng)該是不一樣的，傳染病意指大規(guī)模流行。

作者: yushewu 時間: 2014-4-10 11:18

brave2005 發(fā)表于 2014-4-10 08:36
"多種疫苗之間的免疫拮抗是存在的?，F(xiàn)場常用的聯(lián)苗臨床不見拮抗，都產(chǎn)生很好的免疫力。但幾種疫苗，尤其是 ...

動物免疫學的教材里，在免疫失敗的原因中提到如上的說法。

作者: 畜牧刀客 時間: 2014-4-10 14:37

yushewu 發(fā)表于 2014-4-10 11:17
不能像您認為的那樣理解免疫是沒有必要的。群體免疫力是認為一群動物在免疫后，其對免疫的反應(yīng)，比如抗體 ...

問一下，傳染病的爆發(fā)是否是從一個或者幾個開始的，由幾個免疫力低下的開始感染，之后整個豬群，如果幸運的靠舍門邊上的，可能有健康的，但是在圈舍中間的，是更慘，更嚴重的。這個您如何解釋？
如果疫苗免疫的作用要高于管理，那么說明疫苗很牛，但是現(xiàn)在的問題，接種了很多疫苗，可是還是發(fā)生這些病為什么？我疫苗做了，為什么動物免疫力反而降低了？而沒做疫苗的卻是健康無事的。

作者: yushewu 時間: 2014-4-11 08:19

畜牧刀客發(fā)表于 2014-4-10 14:37
問一下，傳染病的爆發(fā)是否是從一個或者幾個開始的，由幾個免疫力低下的開始感染，之后整個豬群，如果幸運 ...

1，如你所說，病原先感染幾頭動物而使其成為傳染源（傳染病定義的是感染動物是傳染源，能不停釋放出病原，而不是病原本身是傳染源），之后一個群體發(fā)病不發(fā)病則看群體免疫力的高低。
2、疫苗是很牛，但疫苗不是萬能的。首先疫苗提供的保護力是有特異性的，不同血清型的病原菌感染，疫苗不一定能提供交叉保護。疫苗免疫后產(chǎn)生免疫力需要時間，達到一定免疫力水平需要時間，免疫水平也只能維持一段時間。
3、做了疫苗而免疫力降低，你所指的免疫力是那種？非特異性的免疫能力包括屏障作用、血清殺菌物質(zhì)、吞噬細胞活性等等，可能因為營養(yǎng)和應(yīng)激問題而降低，但該疫苗刺激的特異性免疫水平一定是上升的（非免疫失敗的情況）。
4、不否認要做好管理，做好清潔，這些是切斷絕大多數(shù)病原的傳播途徑。但是對畜群已經(jīng)隱性感染某些疾病并且有垂直傳播的途徑（種畜和種雞比較常見），管理和衛(wèi)生的效果不一定理想。

作者: 畜牧刀客 時間: 2014-4-11 08:57

yushewu 發(fā)表于 2014-4-11 08:19
1，如你所說，病原先感染幾頭動物而使其成為傳染源（傳染病定義的是感染動物是傳染源，能不停釋放出病原， ...

對整體豬群而言，為什么會因為幾頭或者幾十頭傳染源而感染全群，其中的是環(huán)境的作祟，降低了動物自身免疫力（非特異性免疫機能），那么這時在這種惡劣環(huán)境下接種任何疫苗，您認為疫苗的保護力概率有多大呢？
您可以理解到吧。

作者: linsong 時間: 2014-4-16 08:39

畜牧刀客發(fā)表于 2014-4-10 09:49
這個數(shù)據(jù)，有點意思，針對疫苗免疫的問題我們是否可以不做，既然那么多苗都沒有免疫，是否這三種我們也不 ...

鞋子是否合腳只有自己知道，看免疫前后或去除免疫前后生產(chǎn)指標變化，實踐是檢驗標準。近三年總體感覺成績穩(wěn)步提升，尤其今年每周死亡5～6頭產(chǎn)仔數(shù)量、體重理想，工人爭搶飼養(yǎng)弱仔、多養(yǎng)豬，精神面貌大不同可喜

作者: 畜牧刀客 時間: 2014-4-16 16:06

linsong 發(fā)表于 2014-4-16 08:39
鞋子是否合腳只有自己知道，看免疫前后或去除免疫前后生產(chǎn)指標變化，實踐是檢驗標準。近三年總體感覺成績 ...

哈哈，穿合腳的鞋子，是要有舒適度的哦。這是前提哦。

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