畜牧人

標(biāo)題: 動(dòng)物究竟需要多少蛋白質(zhì)？！ [打印本頁]

作者: 碧海云天 時(shí)間: 2006-9-21 15:10
標(biāo)題: 動(dòng)物究竟需要多少蛋白質(zhì)？！
資料一：《禽》欄目中“飼料小字輩”先生發(fā)貼：轉(zhuǎn)帖——育雛雞時(shí)，不少人就過早過多地喂給魚粉、豆餅等蛋白質(zhì)飼料，這樣不僅沒能起到使幼雞強(qiáng)壯的目的，而且還容易引起幼雞消化不良。因?yàn)橛纂u（特別是１０日齡內(nèi)的幼雞）胃腸消化器官還很弱，飼喂過多的蛋白質(zhì)飼料往往使其胃腸負(fù)擔(dān)過重，消化器官機(jī)能發(fā)生紊亂，嚴(yán)重的可因蛋白質(zhì)中毒而死亡。１－４日齡的幼雞，日糧中不可添加豆餅、魚粉等蛋白質(zhì)飼料；５－１０日齡的幼雞，日糧中蛋白質(zhì)飼料只可占１０％以下；１１－２０日齡的不可超過１５％；２１－３０日齡的不可超過２５％。要多喂些磨碎的玉米、小米、切碎的青菜葉等容易消化的飼料，最好在其日糧中添加１％的中藥蒼術(shù)，既有益于幼雞的消化吸收，又益于幼雞發(fā)育增重。
資料二：記得本人第一次養(yǎng)三黃雞100只，自配前期飼料，粗蛋白水平19％，但飼養(yǎng)效果并不理想，當(dāng)雞平均體重達(dá)到1斤時(shí)，本人再?zèng)]有耐心了，甘脆直接喂給囫圇玉米粒，就連豆粕都沒有加。事情的結(jié)果卻出乎意外，那些雞只反而長(zhǎng)得不慢，不但羽毛光亮，而且肉質(zhì)鮮美。一只都沒有舍得賣，全給自家人吃掉了。
資料三：本公司前期開發(fā)膨化乳豬料，粗蛋白做到了19％左右，多數(shù)養(yǎng)殖戶反映拉稀嚴(yán)重，但是就一個(gè)市場(chǎng)反映特別好。通過調(diào)查得知，這個(gè)市場(chǎng)的養(yǎng)殖戶有個(gè)養(yǎng)殖習(xí)慣，就是在乳豬料中再摻入30％的稻谷粉，結(jié)果卻出奇的好，不但不拉稀，而且生長(zhǎng)速度也很快。你說奇怪不奇怪？
資料四：家中養(yǎng)了那么2頭豬，不圖賺錢，全當(dāng)給老爸老媽一個(gè)消遣，養(yǎng)著玩玩，所以我從來也沒有在意過。當(dāng)聽老媽說起養(yǎng)了四個(gè)月，出售時(shí)體重220多斤，我也沒有在意；但是，當(dāng)她接著說，這兩頭豬可沒有吃什么好東西，只喂了三十斤花生餅和四十斤濃縮料，其它都是玉米和麥麩。這時(shí)我感到很驚奇，僅僅這么一點(diǎn)點(diǎn)蛋白質(zhì)原料，也可以養(yǎng)兩頭豬？也可以長(zhǎng)這么快？很令人費(fèi)解。
面對(duì)這些事實(shí)，我不得不對(duì)當(dāng)前營(yíng)養(yǎng)界所推薦的蛋白質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)提出質(zhì)疑——?jiǎng)游锞烤剐枰敲炊嗟鞍踪|(zhì)嗎？！高蛋白的危害處處可見，為什么就沒人講低蛋白的好處或者缺陷呢？無論大家觀點(diǎn)如何，都希望您各抒己見！期待大家踴躍發(fā)言！

作者: jane 時(shí)間: 2006-9-21 15:49
標(biāo)題: re:這個(gè)問題以前已經(jīng)談過了，可以翻翻以前的內(nèi)...
這個(gè)問題以前已經(jīng)談過了，可以翻翻以前的內(nèi)容，最好的方法就是自己做試驗(yàn)。

作者: 碧海云天 時(shí)間: 2006-9-21 17:38
標(biāo)題: re:謝謝jane的提醒！前面有相關(guān)討論我是都...
謝謝jane的提醒！前面有相關(guān)討論我是都看了的，之所以在此再次提出這個(gè)問題，就是想讓大家引起足夠的重視，再次系統(tǒng)性地思考一下。因?yàn)椋鞍踪|(zhì)原料的供應(yīng)，不但是動(dòng)物健康和動(dòng)物福利地問題，還是一個(gè)經(jīng)濟(jì)性問題，意義重大。我國(guó)是一個(gè)蛋白質(zhì)缺乏地國(guó)家，大豆、魚粉大部分依賴于進(jìn)口，不斷地消耗外匯儲(chǔ)備，而國(guó)內(nèi)對(duì)這些緊俏的蛋白質(zhì)原料卻不知珍惜，能少用的卻在浪費(fèi)。所以說，這個(gè)問題事關(guān)重大，需要大家慎重思考，希望大家積極發(fā)言！?。?！

作者: 憨豬 時(shí)間: 2006-9-21 20:06
標(biāo)題: re:[em28]

作者: 牧童 時(shí)間: 2006-9-22 03:00
標(biāo)題: re:[em17][em17][em33]

作者: horse 時(shí)間: 2006-9-22 09:23
標(biāo)題: re:老師的幾個(gè)實(shí)例應(yīng)該引起一定的疑問！不...
老師的幾個(gè)實(shí)例應(yīng)該引起一定的疑問！
不過低蛋白引起生長(zhǎng)性能下降的實(shí)驗(yàn)及數(shù)據(jù)看到過不少！
但低蛋白生長(zhǎng)性能反而會(huì)好的實(shí)驗(yàn)還了解得不多！
所以說，這個(gè)疑問，如果能夠引起比較大的想法！最好的辦法就是做幾個(gè)試驗(yàn)出來！

作者: tjwhy 時(shí)間: 2006-9-22 09:45
標(biāo)題: re:我覺得高蛋白和生長(zhǎng)速度有關(guān)系,但不...
我覺得高蛋白和生長(zhǎng)速度有關(guān)系,但不是直接關(guān)聯(lián)的。能量是直接關(guān)聯(lián)生長(zhǎng)速度的。蛋白直接關(guān)聯(lián)的是瘦肉率和料肉比（說明下：有實(shí)踐反饋?zhàn)鲵?yàn)證）。蛋白質(zhì)過剩會(huì)分解掉，浪費(fèi)掉，但能量不會(huì)。
但我也不是提倡高蛋白，高蛋白有時(shí)只會(huì)是成本負(fù)擔(dān)，比如同樣氨基酸含量的38蛋白和40蛋白濃縮料比，基本上40蛋白就沒必要了。

作者: 大蔥 時(shí)間: 2006-9-22 16:37
標(biāo)題: re:大蔥見解;資料一:有點(diǎn)道理1-4日不用說...
大蔥見解;資料一:有點(diǎn)道理1-4日不用說了,小米就行,其他日齡有用17蛋白的土雞料喂肉雜雞的(營(yíng)養(yǎng)水平很差價(jià)格在1350左右的那種)效果不好,啄的厲害,
資料二;三黃雞前期不知道氨基酸能量咋樣不的而知,一斤多的雞,喂玉米能量高,肯定著色好,腿黃毛亮可能長(zhǎng)的不會(huì)快,胸脯肉不會(huì)多.
資料三;我也遇見過往乳豬料中摻麩皮加水后才喂的,也是減少拉稀,但是散養(yǎng)戶,豬品種是太湖黑豬(現(xiàn)在還喂這品種-蘇北地區(qū)),斷奶前也沒誘食,買來的,所以就出現(xiàn)這現(xiàn)象,飼料制粒溫度可能也達(dá)不到85

作者: heyalin 時(shí)間: 2006-9-23 15:44
標(biāo)題: re:你這個(gè)問題太復(fù)雜了，得看實(shí)際情況，在國(guó)外...
你這個(gè)問題太復(fù)雜了，得看實(shí)際情況，在國(guó)外發(fā)達(dá)國(guó)家，就沒有這種現(xiàn)象，我們現(xiàn)在配料一般考慮幾個(gè)綜合指標(biāo)，蛋白看得比較輕了，用可消化AA與消化能或代謝能配料，可以的話也可用預(yù)測(cè)凈能來配方，還有一個(gè)就是能賴比。你說的三個(gè)資料都可以用營(yíng)養(yǎng)學(xué)來解釋，你說呢，只不過要說很久，我以前做這道題就花了差不多四個(gè)小時(shí)都還寫不完。（考試）

作者: tian11aiguo 時(shí)間: 2010-3-25 12:15
N元素動(dòng)物對(duì)它的吸收利用率是非常低的！

作者: changqiong 時(shí)間: 2010-3-25 15:04
其實(shí)農(nóng)民家里養(yǎng)的3、2頭豬是不加什么蛋白飼料的，只是紅薯藤加米糠加稀飯米湯和洗米水。蛋白不到10%的。出欄推遲2-3個(gè)月，豬是如何沉積蛋白的呢？

作者: tanhao121811 時(shí)間: 2010-3-25 16:34
如果加高蛋白無效，哪個(gè)公司愿意增加成本呢？

作者: jiayawei 時(shí)間: 2010-3-25 17:48
這個(gè)不是根據(jù)動(dòng)物的營(yíng)養(yǎng)需要才能定嗎？

作者: 碧海云天 時(shí)間: 2010-3-25 21:18
根據(jù)《動(dòng)物的營(yíng)養(yǎng)需要》確定是不錯(cuò)的，但要弄清楚“動(dòng)物真實(shí)的營(yíng)養(yǎng)需要”卻很難。NRC是動(dòng)物真實(shí)的營(yíng)養(yǎng)需要嗎？ARC是嗎？中國(guó)版的是嗎？
也許，只有動(dòng)物自己才知道，它究竟需要的是什么。

作者: liamou 時(shí)間: 2010-3-25 22:48
低蛋白肯定是一趨勢(shì)。但是誰能拿出方案來呢？還有需要多點(diǎn)成功案例，大家多點(diǎn)分享吧！

作者: wuxingli 時(shí)間: 2010-3-26 15:47
做配方最重要的是思維、經(jīng)驗(yàn)與知識(shí)，其中思維最重要，而不是這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。

作者: fuhuowy 時(shí)間: 2010-3-27 01:33
本帖最后由 fuhuowy 于 2010-3-27 01:34 編輯

個(gè)人覺得所謂的高蛋白不見的高，只是其中的含氮量高而已，也許是非蛋白的含量太高導(dǎo)致了高蛋白，相對(duì)來說蛋白含量就不高了！

所以所謂高蛋白帶來的不利不一定是真蛋白本身高帶來的，純屬個(gè)人之見！

作者: czy89497 時(shí)間: 2010-3-27 09:31
其實(shí)這種情況在很多地方都有，也很常見，我們老家也有，喂10只蛋雞，就喂一些米糠和剩稀粥，每天產(chǎn)蛋正常，雞很正，其實(shí)我也在這方面做過思考，自然放養(yǎng)和規(guī)模飼養(yǎng)是不同的，動(dòng)物自身的健康狀況不同，同時(shí)放養(yǎng)的動(dòng)物會(huì)自身調(diào)節(jié)，缺乏的物質(zhì)在自然界中自己尋找，它們比不需要那么多的蛋白質(zhì)做基礎(chǔ)，工業(yè)化養(yǎng)殖本身就是違背自然規(guī)律的東西，違背了動(dòng)物生長(zhǎng)的規(guī)律，工業(yè)化的飼料還有很多不盡合理的地方需要進(jìn)一步提高，這些勢(shì)必會(huì)造成一些浪費(fèi)

作者: ldl198501 時(shí)間: 2010-3-27 11:06
回復(fù) 18# czy89497

支持純綠色最好

作者: gordoncase 時(shí)間: 2010-3-27 13:08
情況比較復(fù)雜，具體情況具體分析！

作者: 3727112 時(shí)間: 2010-3-27 13:19
個(gè)人感覺，營(yíng)養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)都是從美國(guó)NRC而來，如果蛋白水平過低？那美國(guó)的大豆怎么賣得出去？

作者: 碧海云天 時(shí)間: 2010-3-27 14:16

個(gè)人感覺，營(yíng)養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)都是從美國(guó)NRC而來，如果蛋白水平過低？那美國(guó)的大豆怎么賣得出去？
3727112 發(fā)表于 2010-3-27 13:19

很獨(dú)特的思維模式，NRC制作標(biāo)準(zhǔn)時(shí)是否關(guān)注了糧商的利益？！值得我們思考。如果是那樣，就是學(xué)術(shù)的東西也與資本主義有關(guān)了，學(xué)術(shù)也帶有經(jīng)濟(jì)性和政治性。以前王博士寫過《飼料配方的經(jīng)濟(jì)學(xué)原理》，可以請(qǐng)教一下王博士，看他們隱藏著什么目的？！哈哈

作者: 3727112 時(shí)間: 2010-3-27 14:32
是啊，別小看了老外的思維方式，中國(guó)人總以為，玩心眼是我們的特長(zhǎng)，我看未必

作者: tjwhy 時(shí)間: 2010-4-1 12:24
看了三年多前自己就樓主這個(gè)帖子的回復(fù)，感覺陌生－－－時(shí)光荏苒－－－先感慨下。呵呵。
現(xiàn)在就樓主帖子的體會(huì)是：高蛋白是豬對(duì)氨基酸的需要的需要，不是配方設(shè)計(jì)的需要。換句話說，為滿足豬對(duì)蛋白質(zhì)來源的氨基酸的需要，需要高蛋白。而這個(gè)需要還會(huì)受到其它因素的影響，比如斷奶豬的原料限制順序影響營(yíng)養(yǎng)素的限制性順序，比如蛋白質(zhì)原料的品質(zhì)。如果不能有好的蛋白質(zhì)源，高蛋白還不如低蛋白，幾乎是共識(shí)了。問題是蛋白質(zhì)源質(zhì)量好，需不需要高蛋白呢。我的體會(huì)是如果從拉稀角度考慮，即使質(zhì)量好的高蛋白，也會(huì)增加拉稀的幾率。但如果從生長(zhǎng)角度考慮，高質(zhì)量好消化的高蛋白還是好些。
加了稻谷后的乳豬料沒有拉稀似乎可以從兩個(gè)方面理解：一是加稻谷稀釋了蛋白水平，算是營(yíng)養(yǎng)性限飼了，效果類似于采食量限飼了。另一方面，斷奶豬添加水不溶性纖維是可以促進(jìn)腸道發(fā)育，減少拉稀的。至于生長(zhǎng)速度是相對(duì)速度了。

作者: 又見新月 時(shí)間: 2010-4-1 13:41
回復(fù) 23# 3727112

我們國(guó)人只會(huì)玩點(diǎn)小腳料的手法
人家老外是玩的深?yuàn)W

作者: secwind 時(shí)間: 2010-4-2 09:37
養(yǎng)殖投喂方式對(duì)營(yíng)養(yǎng)需求的影響是不容忽視的
我覺得做配合飼料要面向終端，適應(yīng)不同的需求

作者: boy8848 時(shí)間: 2010-4-28 13:17
最主要氨基酸平衡，在氨基酸平衡的前提下，蛋白越低越好?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: ligye123 時(shí)間: 2011-10-4 15:58
樓主提的這個(gè)問題確實(shí)很現(xiàn)實(shí)，這又回到了基本營(yíng)養(yǎng)學(xué)層面了，一句話，我們提供的營(yíng)養(yǎng)要與動(dòng)物的生長(zhǎng)速度一致！支持樓主的思路！

作者: 3727112 時(shí)間: 2011-10-9 08:41
今天又看了一次，感觸很深

作者: 260855492 時(shí)間: 2013-2-15 22:38
蛋白的需求其實(shí)也就是對(duì)氨基酸的需求，如果在氨基酸滿足的情況下，完全可以減少豆粕的，還可以降低拉稀，生長(zhǎng)速度差距不大

作者: 學(xué)無止境2013 時(shí)間: 2013-12-11 11:11
這就對(duì)了，致富經(jīng)上的致富人，都不是買飼料養(yǎng)豬養(yǎng)雞，都是自己粗糧配制，長(zhǎng)得好，成本低。我自己養(yǎng)豬絕不會(huì)買飼料

作者: 易大勇2 時(shí)間: 2014-3-29 09:54
很好，學(xué)習(xí)中

作者: luxichang 時(shí)間: 2014-6-18 10:07
低排放日糧再次提上日程，值得深入研究，盡快應(yīng)用于養(yǎng)殖業(yè)。據(jù)說一些公司已經(jīng)得到了意想不到的利益。

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