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有人能解釋這三個(gè)問題么?

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樓主
發(fā)表于 2011-5-9 15:47:57 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 swordman33 于 2011-5-9 19:20 編輯

大家好,我是在禾豐集團(tuán)的一個(gè)分公司工作的,有一次看到金衛(wèi)東董事長(zhǎng)的一篇文章,里面金董提到三個(gè)問題我問過公司里的技術(shù)人員,他們給出的答案我覺得都不太滿意,我的職位根本接觸不到董事長(zhǎng),在這里請(qǐng)教一下大家!下面附上文章:



    "我曾經(jīng)遇到過一個(gè)挑戰(zhàn),有一位臺(tái)灣的大老板,當(dāng)時(shí)全世界三個(gè)最大的動(dòng)物營(yíng)養(yǎng)公司,就是巴斯夫、羅氏和羅納普朗克,他曾經(jīng)是其中之一的大中華區(qū)的總經(jīng)理,后來他到了一家臺(tái)灣公司工作??墒俏腋@個(gè)人沒見過面,他有一次到沈陽拜訪我,由于辦公室的電話經(jīng)常打斷我們的談話,他是大人物出身,就顯得有點(diǎn)不耐煩了,對(duì)我說“金先生,你可不可以給我一個(gè)完整的時(shí)間,你的時(shí)間是寶貴的,我的時(shí)間也是寶貴的”。當(dāng)時(shí)我不知道他是誰,也有些年輕好斗的想法,我說:“那好吧,你需要多長(zhǎng)時(shí)間?”他說需要半個(gè)小時(shí)。我說:“好!我就給你半個(gè)小時(shí),如果半個(gè)小時(shí)之內(nèi)你能講清你的產(chǎn)品,那我就接受,講不清那就請(qǐng)你走人?!彼f:“沒問題!”我就把手表摘下來了。他賣給我什么呢?賣我酸化劑,他說酸化劑給豬吃了以后,使得胃PH值下降,在酸的作用下沒有活性的胃蛋白酶原轉(zhuǎn)變成胃蛋白酶,進(jìn)而提高了胃消化率;另外在腸道里由于pH值下降,扼制了很多細(xì)菌的生長(zhǎng),所以在提高消化、抗菌方面,酸化劑的效果是非常好的。實(shí)際上我是認(rèn)可他的觀念的,但是我有個(gè)習(xí)慣,人家說東我就說西,愛跟人家辯論,但是我辯論不能是沒有道理的強(qiáng)詞奪理,我當(dāng)時(shí)就提了三個(gè)問題反問他。我說:“我問你三個(gè)問題,如果你能回答上,我就買你的東西。第一,達(dá)爾文講物競(jìng)天擇,適者生存,按照你的說法這個(gè)豬是長(zhǎng)錯(cuò)了,該有胃酸的時(shí)候沒有胃酸,還得另加酸化劑,是豬錯(cuò)了還是我們沒有正確認(rèn)識(shí)豬?如果是豬錯(cuò)了,這種動(dòng)物不應(yīng)該活到今天,不應(yīng)該有這么大的種群;第二,你加了酸化劑是使胃的pH值下降了,但是胃有賁門和幽門,幽門有化學(xué)感受器,當(dāng)胃酸分泌到一定程度時(shí)就意味著胃內(nèi)容物消化完全了,當(dāng)胃內(nèi)容物pH值低到一定程度時(shí),幽門就開放了,胃內(nèi)容物到腸里進(jìn)行繼續(xù)消化,可是加進(jìn)酸化劑,胃內(nèi)容物還沒怎么經(jīng)過消化,幽門一看胃內(nèi)容物是酸性的,馬上打開了,失去了胃消化的時(shí)間,食物從胃里過去了,直接到腸里了,怎么能幫助胃消化呢?第三,到腸里就更麻煩了,腸里主要的酶是胰蛋白酶、糜蛋白酶和胰脂肪酶,這三種酶活性最高時(shí)都是在中性偏堿的狀態(tài),酸化物進(jìn)入小腸道以后,使得小腸的pH值變?yōu)樗嵝?,這些消化酶就不能發(fā)揮作用了,又破壞了腸消化,你的產(chǎn)品第一違背了達(dá)爾文的基本進(jìn)化原則,第二破壞胃消化,第三破壞腸消化,你的產(chǎn)品怎么能好呢?請(qǐng)你給我解釋一下?!碑?dāng)時(shí)他想了好久,然后滿臉通紅地站起來說:“在下才疏學(xué)淺,對(duì)不起我打擾你了,我告辭了,但是我一個(gè)月內(nèi)會(huì)給你報(bào)告”。然后起身就要走,我這時(shí)低頭看他送我的名片,我一看名字不得了是老前輩啊,我趕緊說:“先生留步,原來是您,十分抱歉?!彼f:“不,是我要向你道歉,請(qǐng)不要因?yàn)槲沂钦l而接受我,我的確感到我今天理屈詞窮,我沒有回答你的問題,我一個(gè)月內(nèi)會(huì)請(qǐng)專家給出解答”。后來一個(gè)月內(nèi)我先后收到了兩份寄送給我的中英文的關(guān)于這個(gè)問題的所有學(xué)術(shù)上的一些觀點(diǎn)和報(bào)告,這兩份是一樣的,他怕我收不到,所以這一點(diǎn)我也覺得挺敬佩他的。這一次短暫的交鋒當(dāng)中,是知識(shí)的力量幫助了我。比如說可以為難他一下,雖然不是什么太好的態(tài)度,但是起碼來說,就是知識(shí)在幫你,知識(shí)在幫你接近目標(biāo)。"



請(qǐng)問各位高手,這三個(gè)問題的答案是什么?


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來自 38樓
發(fā)表于 2011-5-15 17:11:00 | 只看該作者
因?yàn)檎偕a(chǎn)酸化劑,不妨冒昧的來闡述一下我們的觀點(diǎn),我們也是這樣做的;就以下問題也嘗試回答一下:

第一,達(dá)爾文講物競(jìng)天擇,適者生存,按照你的說法這個(gè)豬是長(zhǎng)錯(cuò)了,該有胃酸的時(shí)候沒有胃酸,還得另加酸化劑,是豬錯(cuò)了還是我們沒有正確認(rèn)識(shí)豬?如果是豬錯(cuò)了,這種動(dòng)物不應(yīng)該活到今天,不應(yīng)該有這么大的種群。

回答:關(guān)于達(dá)爾文的理論,我們闡述為“動(dòng)物的自然選擇性”,豬并不會(huì)沒有胃酸,沒有胃酸就不是豬了;添加酸化劑是因?yàn)槿樨i早期的消化能力不足,尤其攝入高植物源蛋白為主的日糧時(shí),所需要的胃酸明顯不足;對(duì)于早期斷奶的乳仔豬和人工改良的品種豬來說,更顯不足,添加酸化劑的效果越加有效;添加酸化劑最初的功能是用來改善消化的,并衍生出其他的功能和效果;酸化劑的配方、生產(chǎn)和添加使用,需要符合動(dòng)物的生理!

第二,你加了酸化劑是使胃的pH值下降了,但是胃有賁門和幽門,幽門有化學(xué)感受器,當(dāng)胃酸分泌到一定程度時(shí)就意味著胃內(nèi)容物消化完全了,當(dāng)胃內(nèi)容物pH值低到一定程度時(shí),幽門就開放了,胃內(nèi)容物到腸里進(jìn)行繼續(xù)消化,可是加進(jìn)酸化劑,胃內(nèi)容物還沒怎么經(jīng)過消化,幽門一看胃內(nèi)容物是酸性的,馬上打開了,失去了胃消化的時(shí)間,食物從胃里過去了,直接到腸里了,怎么能幫助胃消化呢?

回答:酸化劑的添加是在配合飼料中一起添加的,過量的胃酸(鹽酸)會(huì)導(dǎo)致未經(jīng)胃酶降解的物料進(jìn)入腸道,并使腸道酸化,酸化的腸道對(duì)食糜的消化能力降低,甚至于不消化,產(chǎn)生的結(jié)果是“營(yíng)業(yè)性腹瀉”;因此酸化劑的配方和添加并非越酸越好、越多越好,正確的酸化劑配方是以緩沖對(duì)的方式生產(chǎn)的,保持胃酸的相對(duì)穩(wěn)定性才是酸化劑配方生產(chǎn)和添加使用的一個(gè)基本原則;另外并不是所有的酸化劑都會(huì)產(chǎn)生過酸的問題,例如:乳酸、檸檬酸、富馬酸等,都是弱酸,過度的酸化需要很大的添加量;也并不是有機(jī)酸就一定是好的,過量的添加乳酸,會(huì)抑制胃酸的分泌,導(dǎo)致消化能力下降。

第三,到腸里就更麻煩了,腸里主要的酶是胰蛋白酶、糜蛋白酶和胰脂肪酶,這三種酶活性最高時(shí)都是在中性偏堿的狀態(tài),酸化物進(jìn)入小腸道以后,使得小腸的pH值變?yōu)樗嵝?,這些消化酶就不能發(fā)揮作用了,又破壞了腸消化,你的產(chǎn)品第一違背了達(dá)爾文的基本進(jìn)化原則,第二破壞胃消化,第三破壞腸消化,你的產(chǎn)品怎么能好呢?請(qǐng)你給我解釋一下。”

回答:目前的酸化劑配方生產(chǎn)有兩個(gè)方面的意圖,一是在胃中起作用,對(duì)堿性的飼料做中和并降低PH值,使胃酸PH值降低到5.0以下,這樣胃蛋白酶源才能“去折疊”成為胃蛋白酶而起作用,提供鹽酸(胃酸)是最直接的方式,也是目前酸化劑普遍使用磷酸的主要原因;樂達(dá)酸的主要成分就是磷酸;磷酸與食鹽反應(yīng)可以產(chǎn)生鹽酸,是這個(gè)酸的基本原理,過量添加也會(huì)產(chǎn)酸過度,導(dǎo)致胃溶物過幽門而十二指腸不能中和而使腸道偏酸,這個(gè)結(jié)果是腹瀉,100%的腹瀉,幾乎不能控制,抗生素是無效的;裸露的磷酸適口性較差,須控制添加量,或者進(jìn)行包被處理。
二是用于腸道的酸化劑:這個(gè)說法是有問題的,此類酸化劑只是叫做酸,實(shí)際是“鹽”,例如目前市場(chǎng)努力推廣的苯甲酸產(chǎn)品,正確的產(chǎn)品名稱是苯甲酸鈉,或者苯甲酸鉀,不是苯甲酸,好像鹽酸和鹽酸鈉(只好這么說,就是食鹽、氯化鈉)是兩碼事,是可以進(jìn)入腸道的,其他的包括丁酸鈉、雙乙酸鈉、丙酸鈉等等,都是鹽的方式,他們普遍是弱酸強(qiáng)堿鹽,是偏中性,或者就是堿性的,并非酸本身,他們并不會(huì)酸化腸道!

額外的簡(jiǎn)述一下正百科技產(chǎn)品設(shè)計(jì)的原則,供朋友們參考。

關(guān)于正百飼料科技產(chǎn)品設(shè)計(jì)的一個(gè)原則是:動(dòng)物的自然選擇性
動(dòng)物的自然選擇性:是指動(dòng)物億萬年發(fā)展而來,具有特定的消化和環(huán)境適應(yīng)條件和能力,是物競(jìng)天擇的結(jié)果;并且不同動(dòng)物間具有類似的自然屬性,以保證相互間可以利用和被利用,例如動(dòng)物間腸道消化的條件是基本一致的,甚至包括低級(jí)動(dòng)物與高級(jí)動(dòng)物間都是相似的。以我們百來年的技術(shù)進(jìn)步,還沒有能力改變動(dòng)物億萬年形成的利用和適應(yīng)自然的基本守則。

按照這個(gè)原理,關(guān)于酸化劑酸化腸道來改善消化和降低PH值來殺菌的邏輯是荒唐的!

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自己嘗試一下,很容易,一點(diǎn)樣品,在有一臺(tái)酸度計(jì),磁力攪拌器,找點(diǎn)磷酸0.1%水液,測(cè)定PH值,然后加入食鹽,在測(cè)一下PH值,做完了說!  發(fā)表于 2011-9-19 14:27
“磷酸與食鹽反應(yīng)可以產(chǎn)生鹽酸,”如果你理論沒有錯(cuò)的話,那就一定是我的化學(xué)老師錯(cuò)了,中學(xué)的化學(xué)知識(shí)啊 人都可以犯錯(cuò),但是不可以錯(cuò)得太離譜。  發(fā)表于 2011-9-19 14:18
謝謝您的提示,描述成“使胃中食糜酸度PH值降低到5.0以下”會(huì)更完整些。另外也請(qǐng)教還有那些基本的錯(cuò)誤,請(qǐng)指教?! 感謝您的關(guān)注! gbmmr 敬 2011-09-02  發(fā)表于 2011-9-2 21:28
如果你是正百的酸化劑設(shè)計(jì)者.我第一個(gè)表示拒用.因?yàn)槟阕罨镜亩颊f錯(cuò)了:胃酸其實(shí)是鹽酸.本身的PH遠(yuǎn)低于酸化劑這些弱酸.加酸化劑怎么使胃酸的PH降低?應(yīng)該說胃食糜或胃內(nèi)容物吧?  發(fā)表于 2011-9-2 09:20
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發(fā)表于 2013-1-25 09:43:48 | 只看該作者
你們說的全是理論,我這有實(shí)踐!
育肥豬如果一直飼喂PH在4.5-5.5之間的飼料,會(huì)咋樣?如果真如金總所言,豬不僅會(huì)腹瀉,還會(huì)消化不良,更別提日增重,料肉比了,和飼料的性價(jià)比了。
但是我的豬場(chǎng),育肥豬全程使用發(fā)酵飼料,酸度在4.5-5.5之間,50kg-120kg階段,日增重1050g,風(fēng)干日糧料肉比3.2,全程無腹瀉,全程未使用任何抗生素!
歡迎各位營(yíng)養(yǎng)專家、生理專家拍磚!

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這麼酸的飼料豬長(zhǎng)期吃會(huì)出問題的!  發(fā)表于 2013-2-22 01:31
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發(fā)表于 2011-9-2 10:48:57 | 只看該作者
這三個(gè)問題值得我們思考,如果我們不能了解一種添加劑的作用機(jī)理和動(dòng)物生理,并考慮到我們?nèi)占Z配方結(jié)構(gòu)實(shí)際情況去使用,使用效果就會(huì)打折扣,并增加配方無效成本。
使用添加劑既要對(duì)其定性、又要定量,有目的的使用。在乳豬料中使用酸化劑要根據(jù)配方原料結(jié)構(gòu)情況確定其使用,減少日糧對(duì)胃酸的中和作用。
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發(fā)表于 2011-5-11 11:41:33 | 只看該作者
斗膽來說兩句,請(qǐng)輕點(diǎn)拍磚。
第一個(gè)問題:同意陽光綠茶008的觀點(diǎn),達(dá)爾文的理論是“天擇”,而現(xiàn)代養(yǎng)殖加入太多人為的因素,用達(dá)爾文理論去理解有失偏頗。所以豬沒錯(cuò),錯(cuò)在人。
第二個(gè)問題:胃排空的主要?jiǎng)恿θQ于幽門兩側(cè)的壓力差,胃排空也不是一次性完成的。即使在胃酸分泌正常的中大豬階段,飼料在胃中的存留時(shí)間也是一定的,而非快速的過胃進(jìn)入腸道。乳小豬階段加入酸化劑就是為了創(chuàng)造酸性條件,使胃蛋白酶原快速轉(zhuǎn)化為胃蛋白酶,對(duì)胃中內(nèi)容物進(jìn)行消化,這之間并不矛盾。
第三個(gè)問題:這個(gè)問題倒是可以用達(dá)爾文理論來解釋,在胃內(nèi)容物進(jìn)入十二指腸的時(shí)候,膽汁也同時(shí)排入十二指腸,因?yàn)槟懼侨鯄A性的,所以對(duì)胃內(nèi)容物有中和的作用。在豬的腸道結(jié)構(gòu)中,也是從十二指腸近端一直到盲腸的pH值是由酸性(6點(diǎn)幾)到堿性(8點(diǎn)幾)的一個(gè)分布情況。
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發(fā)表于 2011-5-9 16:33:07 | 只看該作者
這么值得思考的帖子 先頂下 自己下來慢慢思考答案  會(huì)一直關(guān)注大家的答案

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板凳
發(fā)表于 2011-5-9 17:33:53 | 只看該作者
看看臺(tái)灣人怎么回答的

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地毯
發(fā)表于 2011-5-9 17:53:04 | 只看該作者
本帖最后由 吉鴻昌 于 2011-5-9 20:09 編輯

第一個(gè)問題:初生仔豬,胃里還是一片空白,胃酸是進(jìn)食以后逐漸形成的。而這需要大約一個(gè)多月的時(shí)間。這也正是初生仔豬及斷奶仔豬消化不良的根本原因。所以是我們沒有正確認(rèn)識(shí)豬。
第二個(gè)問題與第三個(gè)問題:飼料中添加酸化劑后,是可以減慢食物在胃內(nèi)的排空速度,因而是增加了蛋白質(zhì)在胃中的停留時(shí)間,從而提高了蛋白質(zhì)的消化率。究其原因:這是由于酸性食糜進(jìn)入小腸后,通過對(duì)小腸壁的化學(xué)刺激,使之分泌腸抑胃素(胃腸激素的一種。由小腸上部粘膜分泌的,可抑制胃液的分泌。),從而減慢了胃的排空速度和食物在腸道內(nèi)的移動(dòng)速度,延長(zhǎng)了食物在胃內(nèi)及腸內(nèi)的停留時(shí)間,使食物與唾液、胃液等消化液充分混合,當(dāng)然有利于食物中營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)的消化吸收。特別是:(不說了,讓別人說吧,否則,又有人說不是原創(chuàng)了)

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第三點(diǎn)回答剛改完,可能更讓你滿意!千萬別洗我腦殼!  發(fā)表于 2011-5-10 11:46
呵呵 終于看到一個(gè)答案了  發(fā)表于 2011-5-10 08:00
第一個(gè)問題深刻贊同 但是是人認(rèn)識(shí)到了仔豬消化生理特點(diǎn)才添加酸化劑的 第二點(diǎn)的解釋俺第一次聽說 學(xué)習(xí)了  發(fā)表于 2011-5-9 18:54
5
發(fā)表于 2011-5-9 18:06:16 | 只看該作者
很好!知識(shí)的力量真的是無窮,讓我很受啟發(fā)!
6
發(fā)表于 2011-5-9 18:43:22 | 只看該作者
不錯(cuò),我還是第一次看到這個(gè)東東,知其然必知其所以然,佩服。
7
發(fā)表于 2011-5-9 18:44:38 | 只看該作者
不加酸化劑豬豬也能照常存活 人為添加酸化劑是為了更好地實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)性能 所以豬沒有錯(cuò) 不違背自然法則;進(jìn)入胃內(nèi)的酸化劑一定程度上提高了胃內(nèi)容物最初的酸度 加快消化的啟動(dòng)和進(jìn)程 但胃內(nèi)酸度的進(jìn)一步提高 消化的主力還是胃酸 即酸化劑只一定程度加快消化進(jìn)程但不影響消化結(jié)果;自然情況下初進(jìn)入腸道的胃內(nèi)容物是強(qiáng)酸性的 要經(jīng)胰液腸液中和至腸消化酶最適的中性偏堿環(huán)境 酸化劑大都有機(jī)弱酸且量不會(huì)比胃酸大 其對(duì)腸道ph影響會(huì)有多大呢?個(gè)人觀點(diǎn) 不對(duì)的地方請(qǐng)不吝指正
8
發(fā)表于 2011-5-9 19:14:46 | 只看該作者
學(xué)習(xí)學(xué)習(xí),佩服佩服。
9
發(fā)表于 2011-5-9 19:18:07 | 只看該作者
有這么多道道啊
10
發(fā)表于 2011-5-9 19:18:59 | 只看該作者
這位臺(tái)灣大老板的態(tài)度令人感佩。
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