有人能解釋這三個(gè)問題么？

swordman33

大家好，我是在禾豐集團(tuán)的一個(gè)分公司工作的，有一次看到金衛(wèi)東董事長(zhǎng)的一篇文章，里面金董提到三個(gè)問題我問過公司里的技術(shù)人員，他們給出的答案我覺得都不太滿意，我的職位根本接觸不到董事長(zhǎng)，在這里請(qǐng)教一下大家！下面附上文章：



　   "我曾經(jīng)遇到過一個(gè)挑戰(zhàn)，有一位臺(tái)灣的大老板，當(dāng)時(shí)全世界三個(gè)最大的動(dòng)物營(yíng)養(yǎng)公司，就是巴斯夫、羅氏和羅納普朗克，他曾經(jīng)是其中之一的大中華區(qū)的總經(jīng)理，后來他到了一家臺(tái)灣公司工作?？墒俏腋@個(gè)人沒見過面，他有一次到沈陽拜訪我，由于辦公室的電話經(jīng)常打斷我們的談話，他是大人物出身，就顯得有點(diǎn)不耐煩了，對(duì)我說“金先生，你可不可以給我一個(gè)完整的時(shí)間，你的時(shí)間是寶貴的，我的時(shí)間也是寶貴的”。當(dāng)時(shí)我不知道他是誰，也有些年輕好斗的想法，我說：“那好吧，你需要多長(zhǎng)時(shí)間？”他說需要半個(gè)小時(shí)。我說：“好！我就給你半個(gè)小時(shí)，如果半個(gè)小時(shí)之內(nèi)你能講清你的產(chǎn)品，那我就接受，講不清那就請(qǐng)你走人?！彼f：“沒問題！”我就把手表摘下來了。他賣給我什么呢？賣我酸化劑，他說酸化劑給豬吃了以后，使得胃PH值下降，在酸的作用下沒有活性的胃蛋白酶原轉(zhuǎn)變成胃蛋白酶，進(jìn)而提高了胃消化率；另外在腸道里由于pH值下降，扼制了很多細(xì)菌的生長(zhǎng)，所以在提高消化、抗菌方面，酸化劑的效果是非常好的。實(shí)際上我是認(rèn)可他的觀念的，但是我有個(gè)習(xí)慣，人家說東我就說西，愛跟人家辯論，但是我辯論不能是沒有道理的強(qiáng)詞奪理，我當(dāng)時(shí)就提了三個(gè)問題反問他。我說：“我問你三個(gè)問題，如果你能回答上，我就買你的東西。第一，達(dá)爾文講物競(jìng)天擇，適者生存，按照你的說法這個(gè)豬是長(zhǎng)錯(cuò)了，該有胃酸的時(shí)候沒有胃酸，還得另加酸化劑，是豬錯(cuò)了還是我們沒有正確認(rèn)識(shí)豬？如果是豬錯(cuò)了，這種動(dòng)物不應(yīng)該活到今天，不應(yīng)該有這么大的種群；第二，你加了酸化劑是使胃的pH值下降了，但是胃有賁門和幽門，幽門有化學(xué)感受器，當(dāng)胃酸分泌到一定程度時(shí)就意味著胃內(nèi)容物消化完全了，當(dāng)胃內(nèi)容物pH值低到一定程度時(shí)，幽門就開放了，胃內(nèi)容物到腸里進(jìn)行繼續(xù)消化，可是加進(jìn)酸化劑，胃內(nèi)容物還沒怎么經(jīng)過消化，幽門一看胃內(nèi)容物是酸性的，馬上打開了，失去了胃消化的時(shí)間，食物從胃里過去了，直接到腸里了，怎么能幫助胃消化呢？第三，到腸里就更麻煩了，腸里主要的酶是胰蛋白酶、糜蛋白酶和胰脂肪酶，這三種酶活性最高時(shí)都是在中性偏堿的狀態(tài)，酸化物進(jìn)入小腸道以后，使得小腸的pH值變?yōu)樗嵝?，這些消化酶就不能發(fā)揮作用了，又破壞了腸消化，你的產(chǎn)品第一違背了達(dá)爾文的基本進(jìn)化原則，第二破壞胃消化，第三破壞腸消化，你的產(chǎn)品怎么能好呢？請(qǐng)你給我解釋一下?！碑?dāng)時(shí)他想了好久，然后滿臉通紅地站起來說：“在下才疏學(xué)淺，對(duì)不起我打擾你了，我告辭了，但是我一個(gè)月內(nèi)會(huì)給你報(bào)告”。然后起身就要走，我這時(shí)低頭看他送我的名片，我一看名字不得了是老前輩啊，我趕緊說：“先生留步，原來是您，十分抱歉?！彼f：“不，是我要向你道歉，請(qǐng)不要因?yàn)槲沂钦l而接受我，我的確感到我今天理屈詞窮，我沒有回答你的問題，我一個(gè)月內(nèi)會(huì)請(qǐng)專家給出解答”。后來一個(gè)月內(nèi)我先后收到了兩份寄送給我的中英文的關(guān)于這個(gè)問題的所有學(xué)術(shù)上的一些觀點(diǎn)和報(bào)告，這兩份是一樣的，他怕我收不到，所以這一點(diǎn)我也覺得挺敬佩他的。這一次短暫的交鋒當(dāng)中，是知識(shí)的力量幫助了我。比如說可以為難他一下，雖然不是什么太好的態(tài)度，但是起碼來說，就是知識(shí)在幫你，知識(shí)在幫你接近目標(biāo)。"


請(qǐng)問各位高手，這三個(gè)問題的答案是什么？

gbmmr

因?yàn)檎偕a(chǎn)酸化劑，不妨冒昧的來闡述一下我們的觀點(diǎn)，我們也是這樣做的；就以下問題也嘗試回答一下：

第一，達(dá)爾文講物競(jìng)天擇，適者生存，按照你的說法這個(gè)豬是長(zhǎng)錯(cuò)了，該有胃酸的時(shí)候沒有胃酸，還得另加酸化劑，是豬錯(cuò)了還是我們沒有正確認(rèn)識(shí)豬？如果是豬錯(cuò)了，這種動(dòng)物不應(yīng)該活到今天，不應(yīng)該有這么大的種群。

回答：關(guān)于達(dá)爾文的理論，我們闡述為“動(dòng)物的自然選擇性”，豬并不會(huì)沒有胃酸，沒有胃酸就不是豬了；添加酸化劑是因?yàn)槿樨i早期的消化能力不足，尤其攝入高植物源蛋白為主的日糧時(shí)，所需要的胃酸明顯不足；對(duì)于早期斷奶的乳仔豬和人工改良的品種豬來說，更顯不足，添加酸化劑的效果越加有效；添加酸化劑最初的功能是用來改善消化的，并衍生出其他的功能和效果；酸化劑的配方、生產(chǎn)和添加使用，需要符合動(dòng)物的生理！

第二，你加了酸化劑是使胃的pH值下降了，但是胃有賁門和幽門，幽門有化學(xué)感受器，當(dāng)胃酸分泌到一定程度時(shí)就意味著胃內(nèi)容物消化完全了，當(dāng)胃內(nèi)容物pH值低到一定程度時(shí)，幽門就開放了，胃內(nèi)容物到腸里進(jìn)行繼續(xù)消化，可是加進(jìn)酸化劑，胃內(nèi)容物還沒怎么經(jīng)過消化，幽門一看胃內(nèi)容物是酸性的，馬上打開了，失去了胃消化的時(shí)間，食物從胃里過去了，直接到腸里了，怎么能幫助胃消化呢？

回答：酸化劑的添加是在配合飼料中一起添加的，過量的胃酸（鹽酸）會(huì)導(dǎo)致未經(jīng)胃酶降解的物料進(jìn)入腸道，并使腸道酸化，酸化的腸道對(duì)食糜的消化能力降低，甚至于不消化，產(chǎn)生的結(jié)果是“營(yíng)業(yè)性腹瀉”；因此酸化劑的配方和添加并非越酸越好、越多越好，正確的酸化劑配方是以緩沖對(duì)的方式生產(chǎn)的，保持胃酸的相對(duì)穩(wěn)定性才是酸化劑配方生產(chǎn)和添加使用的一個(gè)基本原則；另外并不是所有的酸化劑都會(huì)產(chǎn)生過酸的問題，例如：乳酸、檸檬酸、富馬酸等，都是弱酸，過度的酸化需要很大的添加量；也并不是有機(jī)酸就一定是好的，過量的添加乳酸，會(huì)抑制胃酸的分泌，導(dǎo)致消化能力下降。

第三，到腸里就更麻煩了，腸里主要的酶是胰蛋白酶、糜蛋白酶和胰脂肪酶，這三種酶活性最高時(shí)都是在中性偏堿的狀態(tài)，酸化物進(jìn)入小腸道以后，使得小腸的pH值變?yōu)樗嵝?，這些消化酶就不能發(fā)揮作用了，又破壞了腸消化，你的產(chǎn)品第一違背了達(dá)爾文的基本進(jìn)化原則，第二破壞胃消化，第三破壞腸消化，你的產(chǎn)品怎么能好呢？請(qǐng)你給我解釋一下。”

回答：目前的酸化劑配方生產(chǎn)有兩個(gè)方面的意圖，一是在胃中起作用，對(duì)堿性的飼料做中和并降低PH值，使胃酸PH值降低到5.0以下，這樣胃蛋白酶源才能“去折疊”成為胃蛋白酶而起作用，提供鹽酸（胃酸）是最直接的方式，也是目前酸化劑普遍使用磷酸的主要原因；樂達(dá)酸的主要成分就是磷酸；磷酸與食鹽反應(yīng)可以產(chǎn)生鹽酸，是這個(gè)酸的基本原理，過量添加也會(huì)產(chǎn)酸過度，導(dǎo)致胃溶物過幽門而十二指腸不能中和而使腸道偏酸，這個(gè)結(jié)果是腹瀉，100%的腹瀉，幾乎不能控制，抗生素是無效的；裸露的磷酸適口性較差，須控制添加量，或者進(jìn)行包被處理。
二是用于腸道的酸化劑：這個(gè)說法是有問題的，此類酸化劑只是叫做酸，實(shí)際是“鹽”，例如目前市場(chǎng)努力推廣的苯甲酸產(chǎn)品，正確的產(chǎn)品名稱是苯甲酸鈉，或者苯甲酸鉀，不是苯甲酸，好像鹽酸和鹽酸鈉（只好這么說，就是食鹽、氯化鈉）是兩碼事，是可以進(jìn)入腸道的，其他的包括丁酸鈉、雙乙酸鈉、丙酸鈉等等，都是鹽的方式，他們普遍是弱酸強(qiáng)堿鹽，是偏中性，或者就是堿性的，并非酸本身，他們并不會(huì)酸化腸道！

額外的簡(jiǎn)述一下正百科技產(chǎn)品設(shè)計(jì)的原則，供朋友們參考。

關(guān)于正百飼料科技產(chǎn)品設(shè)計(jì)的一個(gè)原則是：動(dòng)物的自然選擇性
動(dòng)物的自然選擇性：是指動(dòng)物億萬年發(fā)展而來，具有特定的消化和環(huán)境適應(yīng)條件和能力，是物競(jìng)天擇的結(jié)果；并且不同動(dòng)物間具有類似的自然屬性，以保證相互間可以利用和被利用，例如動(dòng)物間腸道消化的條件是基本一致的，甚至包括低級(jí)動(dòng)物與高級(jí)動(dòng)物間都是相似的。以我們百來年的技術(shù)進(jìn)步，還沒有能力改變動(dòng)物億萬年形成的利用和適應(yīng)自然的基本守則。

按照這個(gè)原理，關(guān)于酸化劑酸化腸道來改善消化和降低PH值來殺菌的邏輯是荒唐的！

zhoutianye

你們說的全是理論，我這有實(shí)踐！
育肥豬如果一直飼喂PH在4.5-5.5之間的飼料，會(huì)咋樣？如果真如金總所言，豬不僅會(huì)腹瀉，還會(huì)消化不良，更別提日增重，料肉比了，和飼料的性價(jià)比了。
但是我的豬場(chǎng)，育肥豬全程使用發(fā)酵飼料，酸度在4.5-5.5之間，50kg-120kg階段，日增重1050g，風(fēng)干日糧料肉比3.2，全程無腹瀉，全程未使用任何抗生素！
歡迎各位營(yíng)養(yǎng)專家、生理專家拍磚！

yihaiqiu520

這三個(gè)問題值得我們思考，如果我們不能了解一種添加劑的作用機(jī)理和動(dòng)物生理，并考慮到我們?nèi)占Z配方結(jié)構(gòu)實(shí)際情況去使用，使用效果就會(huì)打折扣，并增加配方無效成本。
使用添加劑既要對(duì)其定性、又要定量，有目的的使用。在乳豬料中使用酸化劑要根據(jù)配方原料結(jié)構(gòu)情況確定其使用，減少日糧對(duì)胃酸的中和作用。

依玲

斗膽來說兩句，請(qǐng)輕點(diǎn)拍磚。
第一個(gè)問題：同意陽光綠茶008的觀點(diǎn)，達(dá)爾文的理論是“天擇”，而現(xiàn)代養(yǎng)殖加入太多人為的因素，用達(dá)爾文理論去理解有失偏頗。所以豬沒錯(cuò)，錯(cuò)在人。
第二個(gè)問題：胃排空的主要?jiǎng)恿θQ于幽門兩側(cè)的壓力差，胃排空也不是一次性完成的。即使在胃酸分泌正常的中大豬階段，飼料在胃中的存留時(shí)間也是一定的，而非快速的過胃進(jìn)入腸道。乳小豬階段加入酸化劑就是為了創(chuàng)造酸性條件，使胃蛋白酶原快速轉(zhuǎn)化為胃蛋白酶，對(duì)胃中內(nèi)容物進(jìn)行消化，這之間并不矛盾。
第三個(gè)問題：這個(gè)問題倒是可以用達(dá)爾文理論來解釋，在胃內(nèi)容物進(jìn)入十二指腸的時(shí)候，膽汁也同時(shí)排入十二指腸，因?yàn)槟懼侨鯄A性的，所以對(duì)胃內(nèi)容物有中和的作用。在豬的腸道結(jié)構(gòu)中，也是從十二指腸近端一直到盲腸的pH值是由酸性（6點(diǎn)幾）到堿性（8點(diǎn)幾）的一個(gè)分布情況。

吾是軍

這么值得思考的帖子 先頂下 自己下來慢慢思考答案  會(huì)一直關(guān)注大家的答案

xr08

看看臺(tái)灣人怎么回答的

吉鴻昌

第一個(gè)問題：初生仔豬，胃里還是一片空白，胃酸是進(jìn)食以后逐漸形成的。而這需要大約一個(gè)多月的時(shí)間。這也正是初生仔豬及斷奶仔豬消化不良的根本原因。所以是我們沒有正確認(rèn)識(shí)豬。
第二個(gè)問題與第三個(gè)問題：飼料中添加酸化劑后，是可以減慢食物在胃內(nèi)的排空速度，因而是增加了蛋白質(zhì)在胃中的停留時(shí)間，從而提高了蛋白質(zhì)的消化率。究其原因：這是由于酸性食糜進(jìn)入小腸后，通過對(duì)小腸壁的化學(xué)刺激，使之分泌腸抑胃素（胃腸激素的一種。由小腸上部粘膜分泌的，可抑制胃液的分泌。），從而減慢了胃的排空速度和食物在腸道內(nèi)的移動(dòng)速度，延長(zhǎng)了食物在胃內(nèi)及腸內(nèi)的停留時(shí)間，使食物與唾液、胃液等消化液充分混合，當(dāng)然有利于食物中營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)的消化吸收。特別是：（不說了，讓別人說吧，否則，又有人說不是原創(chuàng)了）

孤獨(dú)陽光

很好!知識(shí)的力量真的是無窮,讓我很受啟發(fā)!

drj

不錯(cuò)，我還是第一次看到這個(gè)東東，知其然必知其所以然，佩服。

csf159357

不加酸化劑豬豬也能照常存活 人為添加酸化劑是為了更好地實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)性能 所以豬沒有錯(cuò) 不違背自然法則；進(jìn)入胃內(nèi)的酸化劑一定程度上提高了胃內(nèi)容物最初的酸度 加快消化的啟動(dòng)和進(jìn)程 但胃內(nèi)酸度的進(jìn)一步提高 消化的主力還是胃酸 即酸化劑只一定程度加快消化進(jìn)程但不影響消化結(jié)果；自然情況下初進(jìn)入腸道的胃內(nèi)容物是強(qiáng)酸性的 要經(jīng)胰液腸液中和至腸消化酶最適的中性偏堿環(huán)境 酸化劑大都有機(jī)弱酸且量不會(huì)比胃酸大 其對(duì)腸道ph影響會(huì)有多大呢？個(gè)人觀點(diǎn) 不對(duì)的地方請(qǐng)不吝指正

問津居士

學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)，佩服佩服。

niudenyuan

有這么多道道啊

xiaoxutd

這位臺(tái)灣大老板的態(tài)度令人感佩。