郎咸平:最擔(dān)心上海第一個(gè)開(kāi)始蕭條?

小馬哥

房地產(chǎn)本身阿，這一次呢，我相信各位非常關(guān)切，那么我們的媒體也做了很多報(bào)道，我希望把我自己的觀點(diǎn)來(lái)跟各位做個(gè)溝通。中央政府對(duì)房地產(chǎn)坦白來(lái)講，非常頭痛。目前一連串的措施，包括房產(chǎn)2年之內(nèi)要賣(mài)的話，罰款5％，要繳稅5％，還有，比如說(shuō)，要賣(mài)的話必須先還貸，還貸以后拿到還貸證明了才能再賣(mài)，就是讓你不能交易，讓你背上比較高的交易成本。到最后的結(jié)果呢，發(fā)現(xiàn)什么現(xiàn)象，就是真-正有泡沫的地區(qū)，就是大上海地區(qū)。北京還好，廣東是沒(méi)有泡沫的。那么我們政府的政策阿有一點(diǎn)是很有意思的，他總是一刀切，就是全國(guó)普遍鋪開(kāi)了宏觀調(diào)控。當(dāng)然除了-我之外，還有很多人反對(duì)，目前政府已經(jīng)停止再繼續(xù)宏觀調(diào)控了。 <br>
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　　宏觀調(diào)控之后，上海的房?jī)r(jià)我沒(méi)有看到怎么跌的現(xiàn)象，反而是交易量急速萎縮，有幾個(gè)月是零，沒(méi)有交易，現(xiàn)在一個(gè)月大概是100多個(gè)交易，那等于沒(méi)有一樣的。北京的房?jī)r(jià)以及廣東的房?jī)r(jià)維持上升，這是很有意思的現(xiàn)象。我希望跟各位解釋一下中國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)是什么樣的格局，中國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)-是天生的畸形的市場(chǎng)。他是向誰(shuí)學(xué)的呢，他是這么樣的一個(gè)歷史過(guò)程：深圳學(xué)香港，廣東學(xué)深圳，沿海學(xué)廣東，全國(guó)學(xué)沿海。那么香港的房子有什么特性呢，香港的房市呢-是一個(gè)急劇炒作的房市，就是說(shuō)，他賣(mài)樓花，而且樓花賣(mài)的很奇怪，一下推出10戶(hù)，炒的高高的，也不是全部推出，推出一部分樓，而且上面是住宅，下面是商店，這種模式。這種炒作的模式呢目前被中國(guó)大陸的地產(chǎn)界普遍采納。但是你在中國(guó)又沒(méi)有-香港的法制體系。舉個(gè)例子來(lái)講，各位從香港來(lái)的應(yīng)該知道，前一陣子有很多謠言，有個(gè)地產(chǎn)商代理，就說(shuō)我這個(gè)房子賣(mài)的特別好，有個(gè)大陸來(lái)的表叔阿一下子買(mǎi)了10套，付現(xiàn)金的。大家說(shuō)房子這么熱銷(xiāo)阿，帶我們?nèi)タ聪掳?，就發(fā)現(xiàn)這個(gè)事情是假的，這個(gè)人呢還被香港的高院起訴。那么我想請(qǐng)問(wèn)你，同樣的謠言，如果在國(guó)內(nèi)呢，會(huì)不會(huì)-起訴他呢，肯定不會(huì)。所以你看阿，香港的樓市本來(lái)就是嚴(yán)重炒作的樓市，把他整個(gè)精神移植到國(guó)內(nèi)，你又沒(méi)有相應(yīng)的法律保證來(lái)預(yù)防炒作，來(lái)扼殺謠言，怎么辦。 <br>
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　　那么我再假設(shè)一個(gè)情況，假如我是國(guó)際炒家的話，我要怎么從房產(chǎn)大賺一筆？我常常再給你們講一句話，我們?cè)?50年前，大清王朝時(shí)代，你是船堅(jiān)炮利不如人，你要簽訂喪權(quán)辱國(guó)的條約阿，你今天阿，財(cái)務(wù)金融不如人阿，你一樣要簽訂喪權(quán)辱國(guó)的條約。你們都是外地過(guò)來(lái)的，思考一下-，你如果要進(jìn)軍中國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)的話，要怎么樣來(lái)坑中國(guó)人一把？尤其是這些不懂金融的中國(guó)人，不坑他都有點(diǎn)不好意思。怎么坑他？那么首先，我們找到一個(gè)城-市，在哪一個(gè)城市是最好炒作的城市？我講的詳細(xì)一點(diǎn)，方便你們炒作阿。 <br>
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　　因此應(yīng)了我的一句話，大上海地區(qū)是最好炒作的地方。你去問(wèn)上海人阿，你喜不喜歡住在南京西路啊，以及淮海路阿？我不知道你們這里有沒(méi)有上海來(lái)的，上海老百姓最喜-歡住那個(gè)地方了，上海人特別可愛(ài)，有錢(qián)的上海人可能在郊區(qū)，浦東或虹橋那一帶，買(mǎi)個(gè)豪華別墅，他還是要在南京西路、淮海路買(mǎi)個(gè)小公寓住著，他就是這個(gè)心態(tài)，他這-么樣的一個(gè)想法沒(méi)辦法的。要不要住南京西路啊，他高興的很，淮海路呢，沒(méi)問(wèn)題。那個(gè)區(qū)域阿，土地供應(yīng)極為有限，當(dāng)然目前還有一大塊地沒(méi)開(kāi)發(fā)呢，那就是*的地shy;，要開(kāi)發(fā)搞成一個(gè)什么雕塑公園，在南京西路附近。他那個(gè)土地供應(yīng)非常有限，而且樓盤(pán)很少，而且上海人都很想住這里，叫內(nèi)環(huán)區(qū)。由于這種特殊的現(xiàn)象在，所以-呢，他可以用少量資金，據(jù)我們判斷，幾億元就可以撬動(dòng)上海的房?jī)r(jià)。<br>
　　<br>他做法是這樣子的，我們發(fā)現(xiàn)，整個(gè)上海房?jī)r(jià)走勢(shì)圖呢，跟2003年國(guó)際炒家炒作香港H股是非常類(lèi)似的。香港的H股什么意思，就是國(guó)內(nèi)到香港去上市的叫H股，國(guó)內(nèi)的很多國(guó)營(yíng)企業(yè)是H股。我們看他們當(dāng)時(shí)怎么炒H股阿，就是國(guó)外的機(jī)構(gòu)投資人呢，聯(lián)合起來(lái)炒作。各位回頭看一下阿，中國(guó)人侵略別的國(guó)家的時(shí)候，都是單打獨(dú)干的，國(guó)外呢都是八國(guó)聯(lián)軍，當(dāng)時(shí)在清朝的時(shí)候他八國(guó)聯(lián)軍-，到今天他中華人民共和國(guó)，他一樣八國(guó)聯(lián)軍，你看他炒房地產(chǎn)，他炒H股就是這樣的。當(dāng)時(shí)在2003年4月1號(hào)前后，當(dāng)然我有一個(gè)理論，那就是，國(guó)際炒家聯(lián)合操縱的結(jié)果。講了這話，我要找證據(jù)。當(dāng)時(shí)香港的規(guī)定呢，機(jī)構(gòu)投資人持股量在10％以上才需要披露，10以下不需要披露，我看資料發(fā)現(xiàn)，我沒(méi)有看到國(guó)際炒家、國(guó)際投資人炒股，難得我的理論是錯(cuò)的嗎，不可能，我不會(huì)錯(cuò)的。突然到了2003年4月1號(hào)，聯(lián)交所來(lái)了突然一個(gè)命令，5％以上都要披露。你看吧，都在10～9％之間，最多的時(shí)候，摩根大通、摩根斯坦利呀，都在里面，你想像的到的國(guó)外投資機(jī)構(gòu)都在里面。摩根還有幾筆控制的比較好，9.99，（笑）10％要披露，9.9-9不需要披露，就這么干的。 <br>
　　<br>這些人怎么炒呢，我拿馬*阿，國(guó)內(nèi)的一家國(guó)營(yíng)企業(yè)，來(lái)給各位舉個(gè)例子。我們發(fā)現(xiàn)啊，馬*是大通以及匯豐銀行，還有一個(gè)叫聯(lián)合資本公司幾家聯(lián)合炒作的-。怎么炒作呢，摩根先進(jìn)來(lái)，大量收購(gòu)股票，使他的持股量一直上升，可是發(fā)現(xiàn)股價(jià)阿，他沒(méi)有變動(dòng)，很穩(wěn)定。他大量收購(gòu)，但速度很慢，不在市場(chǎng)造成任何壓力，沒(méi)有謠-言。收購(gòu)量上升，股價(jià)不太變動(dòng)。到最后由誰(shuí)來(lái)拉他股價(jià)呢，就由匯豐銀行以及聯(lián)合資本二個(gè)公司，突然進(jìn)來(lái)，大幅拉抬股價(jià)，然后在最高價(jià)位，三家公司一起套現(xiàn)離場(chǎng)，-股價(jià)大跌，然后把中小股民圈進(jìn)去。這是馬*，換一家呢，說(shuō)不定由匯豐銀行先做，然后摩根大通再后面接盤(pán)，就這樣子，相互合作，所以大家都不會(huì)被套牢，不像-我們中國(guó)的莊家，還被套牢的，你說(shuō)傻的。（笑）要使壞的話呢，就要跟老外學(xué)，聯(lián)合炒作才行。 <br>
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　　這個(gè)現(xiàn)象給我們一個(gè)很大的震撼，所謂的聯(lián)合操縱竟然在上海的樓市一樣上演。我們回頭看個(gè)歷史資料，在2002年的時(shí)候呢，尤其2003年初，大量進(jìn)來(lái)，大量收購(gòu)內(nèi)環(huán)的房子，房?jī)r(jià)沒(méi)有太變動(dòng)。我們找不到具體的資料，它不是股市，沒(méi)有披露的義務(wù)。但是我們走訪了很多內(nèi)環(huán)地區(qū)的房屋代理，根據(jù)他們的-說(shuō)法，有很多的機(jī)構(gòu)投資人進(jìn)來(lái)，成批成批的買(mǎi)。到了2003年底，開(kāi)始拉抬，從年底到2月份，短短2～3個(gè)月的時(shí)間，拉抬近30％，從2004年下半年，樓價(jià)大幅上升，跟H股走勢(shì)非常類(lèi)似。到了3月份、4月份，達(dá)到歷史高位，怎么樣呢，應(yīng)該是和H股一樣，一起套現(xiàn)離場(chǎng)。 <br>
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　　我和各位講阿，中央政府在做決策的時(shí)候阿，很多時(shí)候，會(huì)還沒(méi)開(kāi)完，外面都知道了，宏觀調(diào)控這個(gè)思維阿早就知道了，很多人曉得，可能我不曉得吧，但很多人都-曉得。所以在宏觀調(diào)控政策沒(méi)有出臺(tái)之前，全部套現(xiàn)離場(chǎng)。然后宏觀調(diào)控政策一出來(lái)，一刀砍向誰(shuí)呢，接盤(pán)的上海老百姓，國(guó)際炒家呢他們比你先走，這叫什么各位知道嗎-，技不如人。真正的想砍到他們，沒(méi)砍到他們，到最后呢，打擊了上海老百姓，但是這也是活該的，誰(shuí)叫你要去接呢。你看我們廣東老百姓就很好阿，多打幾次就乖了。（-笑）廣東為什么沒(méi)有泡沫各位曉得嗎，因?yàn)閺V東跟香港非常近，從1992年開(kāi)始呢，廣東就不斷的受到香港的沖擊，香港樓市幾次崩盤(pán)，97年是最嚴(yán)重的，當(dāng)然董建華先生領(lǐng)導(dǎo)無(wú)方是最重要的原因，但是幾次打下來(lái)以后呢，廣東老百姓特別的理智，他不跟風(fēng)的。 <br>
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　　所以各位請(qǐng)看下，我們按照房地產(chǎn)走勢(shì)圖來(lái)看，廣東幾乎沒(méi)有任何的泡沫，房?jī)r(jià)走勢(shì)有時(shí)候還低于通貨膨脹率。這個(gè)現(xiàn)象還是比較正常，香米湖一帶，華僑城一帶1平米賣(mài)到1萬(wàn)多比比皆是，可在上海內(nèi)環(huán)地區(qū)呢3萬(wàn)以上。像上海老百姓這次的跟風(fēng)，受到打擊，他什么時(shí)候調(diào)整，這更有意思。我認(rèn)為這一點(diǎn)呢值得各位關(guān)切。宏觀調(diào)控出來(lái)，如果你不交易的話呢，價(jià)格是不會(huì)變的，就-像股票一樣，股票價(jià)格為何有波動(dòng)，就是要通過(guò)交易，沒(méi)有交易是不會(huì)有波動(dòng)的。我們觀察到這個(gè)現(xiàn)象，上海老百姓惜售，不賣(mài)，宏觀調(diào)控前二三個(gè)月，交易量幾乎為零，-現(xiàn)在是100多，那也和零差不多。由于你交易量過(guò)少，除了一些資金鏈供應(yīng)緊張的新樓盤(pán)不得不降價(jià)之外，我們沒(méi)有看到二手房大幅降價(jià)，尤其內(nèi)環(huán)地區(qū)。我當(dāng)初預(yù)言，內(nèi)外環(huán)之間的-房?jī)r(jià)按照比例而言是泡沫比較大的，為什么呢，內(nèi)環(huán)房?jī)r(jià)一炒起來(lái)，3 萬(wàn)塊以后，旁邊這些內(nèi)外環(huán)之間的樓盤(pán)呢，覺(jué)得他們?cè)趺礉q的那么快阿，咱們也跟著吧。跟風(fēng)跟起來(lái)的，所以?xún)?nèi)外環(huán)之間的泡沫最嚴(yán)重，外環(huán)之外的還好一點(diǎn)。這次下跌的-阿是內(nèi)外環(huán)之間的下跌，而且這帶樓盤(pán)啊，抗不起價(jià)格的，他們基本不是實(shí)在的資金進(jìn)入，而是跟風(fēng)的結(jié)果。當(dāng)時(shí)我在4月份的時(shí)候做過(guò)這種預(yù)測(cè)，到最后走勢(shì)圖也是這樣，內(nèi)外環(huán)之間價(jià)格下跌的壓力是比較大的。外環(huán)以外的一大批新樓盤(pán)下跌呢，我們發(fā)現(xiàn)是因?yàn)榈禺a(chǎn)商抗不住。但是屬于個(gè)-人資產(chǎn)的這一部分有很強(qiáng)的惜售現(xiàn)象。<br>
　　　　<br>那么現(xiàn)在我更擔(dān)心是哪一點(diǎn)，我更擔(dān)心是，上海市老百姓的消費(fèi)習(xí)慣是很奇怪的，他不是根據(jù)賺多少錢(qián)來(lái)消費(fèi)的，他的消費(fèi)習(xí)慣有二個(gè)變數(shù)，一個(gè)是薪水多少，另外一個(gè)呢-是財(cái)富效果。由于房地產(chǎn)大幅泡沫現(xiàn)象，房子價(jià)值虛增比較多，甚至增值100％、200％的都有。老百姓覺(jué)得自己有錢(qián)了，出門(mén)打的啦，晚上出去吃喝玩樂(lè)啦，腐敗呀。上海是個(gè)最有趣的區(qū)域，你只要稍微下一點(diǎn)小雨，毛毛雨，再叫不到出租車(chē)，大家都怕淋-點(diǎn)雨，嬌貴的樣子，怕淋點(diǎn)小雨。（笑）還有，不論你菜做的多難吃阿，總是高朋滿(mǎn)座，（笑）上海人的一個(gè)獨(dú)特現(xiàn)象。各位知道為什么嗎，就是那種財(cái)富效果，所產(chǎn)生的-一種畸形消費(fèi)，這種畸形的消費(fèi)拉抬了上海市的經(jīng)濟(jì)。各位知道我擔(dān)心什么事，上海市的競(jìng)爭(zhēng)力，就像我批評(píng)銀川跟武漢的一樣，會(huì)因?yàn)楦叻績(jī)r(jià)而受到一定的打擊。這話怎-么說(shuō)？如果宏觀調(diào)控非常有效的話，打擊了房?jī)r(jià)，如果泡沫假設(shè)阿完全都沒(méi)有了，消費(fèi)會(huì)大幅下跌阿，所以現(xiàn)在繁榮的假相所形成的高增長(zhǎng)，會(huì)因?yàn)橄M(fèi)的大跌呢而受到破-壞。我最擔(dān)心上海會(huì)是第一個(gè)開(kāi)始蕭條的城市，同時(shí)大上海地區(qū)政府希望搞金融中心，這個(gè)中心，那個(gè)中心的。我想反問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，你這么高的房?jī)r(jià)，外灘要搞個(gè)金融界以-前有這個(gè)想法，現(xiàn)在不搞了，為什么不搞了，太貴了。幾萬(wàn)塊1平米，誰(shuí)能住的起。你發(fā)現(xiàn)很多政策的推動(dòng)阿，因?yàn)楦叻績(jī)r(jià)的原因，很多政策推不下去。所以現(xiàn)在上海政府阿，我覺(jué)得他是非常辛苦的，他想做什么下一步，你告訴我，除-了2010年的所謂世博概念之外，你還有什么新的概念你告訴我。上海市走到現(xiàn)在遇到一個(gè)瓶頸，當(dāng)然我不能排除其他的因素，但是高房?jī)r(jià)遏制了上海下一步的發(fā)展，而且上海消費(fèi)-的這種特殊形態(tài)，上海地區(qū)會(huì)成為波動(dòng)極為大的城市，會(huì)讓未來(lái)的治理呢更加的艱難。 <br>
　　講到這里阿，相信是各位比較關(guān)切的話題，我了解其中一部分人呢，做地產(chǎn)商的，也希望跟國(guó)內(nèi)地產(chǎn)有一些參與，所以大家對(duì)這次的宏觀調(diào)控以及中國(guó)的房地產(chǎn)走勢(shì)呢，我相信你們是比較關(guān)切的。我曾經(jīng)在我的節(jié)目里提到這個(gè)話題，但是不準(zhǔn)播，我點(diǎn)名哪個(gè)樓盤(pán)會(huì)跌，結(jié)果沒(méi)有播出來(lái)，但是事后看起來(lái)，跌的樓盤(pán)都是我點(diǎn)名的，沒(méi)錯(cuò)的。（-笑）從政府的利率匯率呢我一路談到房地產(chǎn)。我這專(zhuān)業(yè)演講，他給我時(shí)間，我就準(zhǔn)時(shí)停止，我不會(huì)多一分鐘也不會(huì)少一分鐘，我這工夫不是一般的。（笑）<br>

小馬哥

看看這個(gè)高手怎么說(shuō)？

新農(nóng)民

　　好久沒(méi)有聽(tīng)到郎的聲音了,他是真正的旁觀者和敢言者.是勇士!

Gerrard

好帖！受益良多啊

莫問(wèn)

很“?！钡囊粋€(gè)人呢，不過(guò)有“?！钡牡滋N(yùn)與資本，喜歡。<img src="leadbbsfile/UBBicon/em05.GIF"  align=absmiddle border=0>

阿連

厲害人物！<img src="leadbbsfile/UBBicon/em28.GIF"  align=absmiddle border=0>

conscience

呵呵,<br>
陳良宇的下馬,<br>
政治斗爭(zhēng)的犧牲品,<br>
可能也是上海發(fā)展頹勢(shì)開(kāi)始的風(fēng)向標(biāo),<br>
現(xiàn)在中央把重心移向天津,<br>
也許是好的趨勢(shì)!

fatfeng

我只想知道，房?jī)r(jià)到底什么時(shí)候會(huì)降下來(lái)！<img src="leadbbsfile/UBBicon/em31.GIF"  align=absmiddle border=0><img src="leadbbsfile/UBBicon/em27.GIF"  align=absmiddle border=0>

zdk24

兩年內(nèi)房?jī)r(jià)必垮。。。。。。。。呵呵<br>
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只是覺(jué)得目前房?jī)r(jià)虛高極不正常！<br>
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rr-xie

為什么有這么多的問(wèn)題？？相信政策中間有很多漏洞。<br>