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[進(jìn)階知識(shí)] 粕類固體發(fā)酵的淵源和目前現(xiàn)狀

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發(fā)表于 2009-12-12 03:35:56 | 只看該作者
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發(fā)表于 2009-12-12 07:49:00 | 只看該作者
請(qǐng)教葉兄,發(fā)酵能起到脫毒作用嗎?比如能減少棉粕中棉酚嗎?
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 樓主| 發(fā)表于 2009-12-12 08:14:34 | 只看該作者
可以的,最起碼可以有效降低。

我這樣理解,棉酚和菜籽甙,還有其他的抗?fàn)I養(yǎng)因子,應(yīng)該對(duì)微生物也是有害的----并且,首先是對(duì)微生物有害的----抗?fàn)I養(yǎng)因子都可以看做是次級(jí)代謝產(chǎn)物,這東西不會(huì)平白產(chǎn)生,進(jìn)化過(guò)程產(chǎn)生它,估計(jì)生態(tài)學(xué)意義不是為了防止高等動(dòng)物消化----那時(shí)候它已經(jīng)不能生存了。

應(yīng)該是為了防止微生物降解----微生物的代謝速率是驚人的,這個(gè)所有《微生物學(xué)》教材上都會(huì)提上一句兩句。所以,抗?fàn)I養(yǎng)因子和毒素等等,應(yīng)該比對(duì)高等動(dòng)物,更針對(duì)微生物。

按這樣推理,那么微生物要么長(zhǎng)不起來(lái),要么長(zhǎng)不好----只要長(zhǎng)好了,就說(shuō)明繞開(kāi)了這個(gè)抑制機(jī)制,最大的可能,是把抗?fàn)I養(yǎng)因子降解或轉(zhuǎn)化了,而不是自身變異成一場(chǎng)代謝---那也太雷人了,生物如果如此快的演變,就不能成為“生物”了,還怎么遺傳啊。

因此,推斷是有效的減毒----如果不是“脫毒”。

不過(guò),以往我是做過(guò)孰料發(fā)酵豆粕,在121攝氏度2小時(shí)處理后接種,經(jīng)過(guò)高溫和微生物雙重處理,相當(dāng)有效,但生料發(fā)酵,我就不知道了----現(xiàn)在正在嘗試,如果能夠長(zhǎng)好,則再拿去檢測(cè)一下,如果長(zhǎng)不好,就干脆不值一測(cè)了。

現(xiàn)在,怕就怕根本長(zhǎng)不好,工藝不過(guò)關(guān),還非要出具數(shù)據(jù)的情況----這是要杜絕的。
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 樓主| 發(fā)表于 2009-12-12 08:26:20 | 只看該作者
回復(fù) 35# carlcar
回答一下關(guān)于優(yōu)勢(shì)菌群的問(wèn)題。

我在前面帖子已經(jīng)說(shuō)過(guò),曾經(jīng)有25%接種量而不成功的例子---但孰料發(fā)酵,用合適的菌株,還不用絲狀真菌,和放線菌等絲狀微生物,還是單菌株發(fā)酵,就能形成優(yōu)勢(shì)---能整體長(zhǎng)到像雪花一樣的白色菌體。

這兩個(gè)情況配方是一樣的,所以,就要思考,到底是否是“優(yōu)勢(shì)”的問(wèn)題,這個(gè),我在前面也說(shuō)了。再重復(fù)一遍,要思考“消毒過(guò)程,發(fā)生了什么”。----除了加大接種量,這也是必須要考慮的。

愿真有心做發(fā)酵的人員,請(qǐng)認(rèn)真做好孰料發(fā)酵----在這個(gè)基礎(chǔ)上,沒(méi)有其他菌株干擾,孰料上也容易形成自由生長(zhǎng),認(rèn)識(shí)當(dāng)前所用菌株會(huì)比較容易。在認(rèn)識(shí)菌株的基礎(chǔ)上,順著“消毒過(guò)程,發(fā)生了什么”進(jìn)行思考,參考進(jìn)行生料發(fā)酵---而且,嚴(yán)肅點(diǎn),如果用兩個(gè)或兩個(gè)以上菌株,想好為什么。

這樣可能好點(diǎn),對(duì)自己,對(duì)畜牧行業(yè),都好。
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 樓主| 發(fā)表于 2009-12-12 08:30:00 | 只看該作者
要認(rèn)識(shí)到濕菌體占總重的20%左右,接種量25%是一個(gè)什么狀態(tài)的“優(yōu)勢(shì)”,就知道,差異的關(guān)鍵,不在所謂“優(yōu)勢(shì)菌群”了。

要認(rèn)識(shí)到無(wú)主次的“混菌”發(fā)酵,在工藝上,是怎么回事。

以上認(rèn)識(shí),可能不易轉(zhuǎn)彎,但很容易看清。
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 樓主| 發(fā)表于 2009-12-12 08:33:29 | 只看該作者
回復(fù) 35# carlcar

如果前期長(zhǎng)的很好,何必再第二次接入乳酸菌。

如果早期沒(méi)長(zhǎng)好,我擔(dān)心后期接入新菌株是添亂----這不符合發(fā)酵工藝的工藝思想啊。

雙菌株不是絕對(duì)不行,但用雙菌株或多菌株,要知道“為什么”啊。
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發(fā)表于 2009-12-12 09:51:24 | 只看該作者
現(xiàn)在有很多生料發(fā)酵成功的,我做的幾次效果還不錯(cuò),只不過(guò),正如樓主說(shuō)的,這也只是表觀判斷,實(shí)際的發(fā)酵過(guò)程,也只能控制好溫度。其它的就只能做好發(fā)酵前原料的處理,過(guò)程卻很難精細(xì)的控制。
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發(fā)表于 2009-12-12 10:25:53 | 只看該作者
回復(fù) 37# 龍城飛將
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發(fā)表于 2009-12-12 10:38:11 | 只看該作者
大部分游離棉酚經(jīng)過(guò)高溫后就可以轉(zhuǎn)化為無(wú)毒的結(jié)合棉酚,游離棉酚含量降到安全范圍以內(nèi),從而達(dá)到脫毒的作用。也許棉粕應(yīng)用熟料發(fā)酵好處更多一些。

點(diǎn)評(píng)

照此說(shuō)來(lái),膨化棉粕是不是也有降低棉粕毒性的效果呢?  發(fā)表于 2010-4-12 14:40
照此說(shuō)來(lái),膨化棉粕是不是也有降低棉粕毒性的效果呢?  發(fā)表于 2010-4-12 14:40
照此說(shuō)來(lái),膨化棉粕是不是也有降低棉粕毒性的效果呢?  發(fā)表于 2010-4-12 14:40
照此說(shuō)來(lái),膨化棉粕是不是也有降低棉粕毒性的效果呢?  發(fā)表于 2010-4-12 14:40
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發(fā)表于 2009-12-12 15:45:41 | 只看該作者
回復(fù) 41# 葉赫娜蘭.孤城

      我所說(shuō)的是從發(fā)酵初期就是混菌培養(yǎng)(包括酵母,芽孢菌和乳酸菌了,沒(méi)有使用霉菌是擔(dān)心孢子污染不好控制,且前期霉菌生長(zhǎng)較慢),這方面也做過(guò)些實(shí)驗(yàn),10%的接種量在2,3天內(nèi)好氧菌會(huì)長(zhǎng)成優(yōu)勢(shì)菌,少量雜菌滋生。再厭氧培養(yǎng)一段時(shí)間,只有少量酵母和一些芽孢,剩下基本是乳酸菌,尤其pH低于4.5后,雜菌基本檢測(cè)不到。
     混菌的目的我想酵母和芽孢菌有些可以對(duì)一些雜粕進(jìn)行脫毒,酵母可以產(chǎn)生酒香,產(chǎn)部分酶,芽孢菌產(chǎn)一些芽孢和酶,乳酸菌產(chǎn)酸改善產(chǎn)品風(fēng)味及增進(jìn)牲畜食欲。控制菌群演替變化的過(guò)程就能從根本上控制產(chǎn)品的質(zhì)量。

點(diǎn)評(píng)

演替過(guò)程能量消耗競(jìng)爭(zhēng)上多,青儲(chǔ)耗費(fèi)得起。 這是關(guān)鍵點(diǎn)。  發(fā)表于 2009-12-13 02:08
演替過(guò)程能量消耗競(jìng)爭(zhēng)上多,青儲(chǔ)耗費(fèi)得起。 這是關(guān)鍵點(diǎn)。  發(fā)表于 2009-12-13 02:08
演替過(guò)程能量消耗競(jìng)爭(zhēng)上多,青儲(chǔ)耗費(fèi)得起。 這是關(guān)鍵點(diǎn)。  發(fā)表于 2009-12-13 02:08
演替過(guò)程能量消耗競(jìng)爭(zhēng)上多,青儲(chǔ)耗費(fèi)得起。 這是關(guān)鍵點(diǎn)。  發(fā)表于 2009-12-13 02:08
感覺(jué)這個(gè)過(guò)程有點(diǎn)像秸稈的青貯,最終達(dá)到一個(gè)穩(wěn)態(tài)。  發(fā)表于 2009-12-12 22:48
感覺(jué)這個(gè)過(guò)程有點(diǎn)像秸稈的青貯,最終達(dá)到一個(gè)穩(wěn)態(tài)。  發(fā)表于 2009-12-12 22:48
感覺(jué)這個(gè)過(guò)程有點(diǎn)像秸稈的青貯,最終達(dá)到一個(gè)穩(wěn)態(tài)。  發(fā)表于 2009-12-12 22:48
感覺(jué)這個(gè)過(guò)程有點(diǎn)像秸稈的青貯,最終達(dá)到一個(gè)穩(wěn)態(tài)。  發(fā)表于 2009-12-12 22:48
以前不好重復(fù)啊,一直沒(méi)突破。 這半年我沒(méi)關(guān)注,也許有突破。  發(fā)表于 2009-12-12 17:37
以前不好重復(fù)啊,一直沒(méi)突破。 這半年我沒(méi)關(guān)注,也許有突破。  發(fā)表于 2009-12-12 17:37
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