正在進(jìn)行時(shí)--發(fā)酵工藝控制要述

山中的漫游者

不早啦，已經(jīng)帶我們到這里了，很感謝。

老江湖139

發(fā)酵牽涉的學(xué)科很多，每一個(gè)學(xué)科都要了解才行

山中的漫游者

牛頓窮一生精力，最后找到了世界的源頭--第一推動(dòng)力，原來是上帝的大手。

葉孤城凌立風(fēng)中思考萬物源頭，沒有找到那只手，最后搞到伏羲氏那里了--本來就沒有源頭。

佛祖見到了那樣的狀態(tài)：不生不滅，常住常存，就坐忘了。:lol

sdfeedste

專家級別:victory:

xdw7908311

看完一遍學(xué)到了很多，也有很多不解。學(xué)識有限，被哲學(xué)，數(shù)學(xué)，物理，化學(xué)，熱力學(xué)，微生物學(xué)，文言文，繞的有點(diǎn)蒙圈。剛開始幾節(jié)覺得老師站的有點(diǎn)高，跳起來也碰不到的感覺，但全部看完后，才恍然大悟老師的良苦用心，是在為發(fā)酵工業(yè)尋找一條正確的發(fā)展道路。學(xué)習(xí)總結(jié)如下，希望批評指正。
   1：哲學(xué)思想是自然科學(xué)發(fā)展的動(dòng)力源泉。發(fā)展中的自然科學(xué)論證正確的哲學(xué)思想，二者相輔相成，缺一不可，是推動(dòng)人類發(fā)展的原動(dòng)力。當(dāng)然包括發(fā)酵工業(yè)。
   2：文章大篇幅論證了結(jié)構(gòu)，全息性，自起源哲學(xué)思想的科學(xué)性。為發(fā)酵工業(yè)的健康科學(xué)發(fā)展指明了方向。結(jié)構(gòu)，全息性，自起源，層層遞進(jìn)，論證完整。自起源已具有哲學(xué)與自然科學(xué)的雙重屬性。再次證明了哲學(xué)指導(dǎo)科學(xué)的發(fā)展規(guī)律。

葉赫娜蘭孤城

xdw7908311 發(fā)表于 2012-12-13 23:48
看完一遍學(xué)到了很多，也有很多不解。學(xué)識有限，被哲學(xué)，數(shù)學(xué)，物理，化學(xué)，熱力學(xué)，微生物學(xué)，文言文，繞的 ...

呵呵，你的高度比我高啊。我沒想那么多的。

我是一個(gè)工程師，我要解決的是工程問題，當(dāng)工程問題落到發(fā)酵上時(shí)，會(huì)產(chǎn)生一個(gè)在機(jī)械制造和化工極為不同的問題，就是復(fù)雜與簡單的矛盾----細(xì)胞是復(fù)雜系的事實(shí)和工科思路（主要依據(jù)量化）是在簡單系中總結(jié)出來的這個(gè)矛盾。

面對這個(gè)矛盾，工程師會(huì)感覺工具特別不趁手----有點(diǎn)拿著魚叉打大雁的感覺----這魚叉不是不精良，它在機(jī)械制造上表現(xiàn)良好，但是，用它打大雁，還是飛著的大雁，用它做發(fā)酵，對不起，真不趁手。

怎么辦？人家沒給你弓箭啊，連個(gè)彈弓也沒給，這時(shí)，辦法有一個(gè)，作法在兩方面：

1，充分認(rèn)識大雁，也就是復(fù)雜系的特征。

2，充分認(rèn)識魚叉，也就是經(jīng)典的“取樣-分析-反饋”體系----包括他的可拓展余地，沒被開發(fā)的功能及缺點(diǎn)的彌補(bǔ)，及，用多個(gè)魚叉組成復(fù)合魚叉網(wǎng)后可能拓展的功能。

然后，盡可能彌合之間的矛盾----這是一個(gè)發(fā)酵過程工程師的本分----你就是干這個(gè)活兒的。

我不是哲學(xué)家，不是數(shù)學(xué)家，不是歷史學(xué)家----我只是一個(gè)不太合格的，盡我本分的工程師----如此而已。

至于出現(xiàn)文言文，其實(shí)那也算不得文言文，就和專業(yè)無關(guān)了----四歲發(fā)蒙，六歲學(xué)書，這是中國家庭教育普通的不能再普通的模式吧，見笑了。

xdw7908311

謝謝老師的指點(diǎn)，大雁，魚叉比喻形象，明白了一些。
“1，充分認(rèn)識大雁，也就是復(fù)雜系的特征?！崩斫鉃閺?fù)雜系轉(zhuǎn)化為簡單系直至可以量化。
“2，充分認(rèn)識魚叉，也就是經(jīng)典的“取樣-分析-反饋”體系”理解為現(xiàn)有條件下簡單系轉(zhuǎn)化為復(fù)雜系服務(wù)于“大雁”復(fù)雜系的量化。強(qiáng)化發(fā)酵工程的工業(yè)化實(shí)質(zhì)。

xdw7908311

需要再看一遍  興許明白的多點(diǎn)。

葉赫娜蘭孤城

關(guān)于量化問題：

在結(jié)構(gòu)世界，量化是特例，或者，量化是錯(cuò)覺----實(shí)際上，世界的本質(zhì)既然是復(fù)雜，那么，量化就變成了特例，而整個(gè)數(shù)學(xué)體系（以數(shù)學(xué)為例），以自然數(shù)為起點(diǎn)，不停往里面加進(jìn)超越數(shù)----先是分?jǐn)?shù)和負(fù)數(shù)，然后是0，然后是無理數(shù)，然后是復(fù)數(shù)----這個(gè)體系的邏輯推理技巧雖然沒錯(cuò)，但起點(diǎn)和方向本身就是錯(cuò)的----馬好，車好，御者好，但是，南轅北轍。

由于經(jīng)典自然科學(xué)是以數(shù)學(xué)為拐杖才站起來的，所以，雖然經(jīng)典理工科的推理過程與推理方向，是先天不足的。

如果不是遇到細(xì)胞，在工程上，這個(gè)不足是會(huì)被隱藏的。這個(gè)問題如果展開講，是會(huì)要重新詮釋一遍自然辯證法的----在這兒，我只把與發(fā)酵相關(guān)的闡釋下，不擴(kuò)展----下面，講完了“自起源”，很快會(huì)轉(zhuǎn)到發(fā)酵這個(gè)復(fù)雜系的特點(diǎn)----在講發(fā)酵時(shí)，如果直接進(jìn)入，大伙兒更加摸不到頭緒，所以只能先一般的講“復(fù)雜系”，然后把發(fā)酵當(dāng)特例來講。

這樣來理順發(fā)酵。

這個(gè)課程是對本行業(yè)內(nèi)----發(fā)酵行業(yè)----的發(fā)酵過程工程師的講座，實(shí)際上可以看做是對公司技術(shù)總監(jiān)級的預(yù)備級講座的----所以相當(dāng)不注意推理的階梯性。推理雖然嚴(yán)密，但不求聽眾都可以聽懂-----我既然說10000元每45分鐘是打折，那么，我就得對得起這個(gè)課程的價(jià)值----講核心的東西，既然有資格聽這個(gè)課，聽得懂聽不懂，就是聽眾自己的問題。

任何把自己定義為發(fā)酵過程工程師的人，都有義務(wù)聽懂----聽不懂，請辭職。

葉赫娜蘭孤城

3，        自起源自組織性（含外延不確定性，含不可測性，時(shí)間跨度無限性或時(shí)間無限的形成），
自起源，也就是自組織問題，就是一個(gè)結(jié)構(gòu)性問題，或，就是一個(gè)全息性問題----或者說，結(jié)構(gòu)性就是全息性，全息性就是自起源性，這個(gè)表述也是正確的。
由結(jié)構(gòu)性推導(dǎo)出全息性，由全息性推導(dǎo)出自起源，是完全沒有問題的----選擇這個(gè)推理方向，是因?yàn)檫@樣便于由淺入深。但實(shí)際上，一旦引入全息性，也就需要重新擴(kuò)展對結(jié)構(gòu)性的認(rèn)識，一旦引入自起源，也就要重新擴(kuò)展結(jié)構(gòu)性和全息性的界定----我們在一開始講的結(jié)構(gòu)性和全息性，是不全面的，如果講全了，就要在結(jié)構(gòu)性時(shí)，引入全部復(fù)雜系特點(diǎn)，也就必須講到自起源和自組織。
所以，實(shí)際上，由自起源推理開始，講到結(jié)構(gòu)性，再到全息性，或其他方式，方向，都沒有問題的----這個(gè)講述方向或推理方向的自由性，也就是體系的全息性的具體體現(xiàn)，而體系為什么是全息性的呢，也就是因?yàn)槿⑿允墙Y(jié)構(gòu)的方式----大小體系，子體系，母體系，最大母體系（也就是世界本身）就是這樣復(fù)合相套的。這個(gè)復(fù)合相套，是相當(dāng)“復(fù)合”的，它復(fù)合到什么地步呢？我這樣講述：
任何部分，都是整體的部分，而部分和整體的關(guān)系，既是整體被部分包含，另一方面，又是部分包含有全部整體的----這一點(diǎn)，是自起源的前提。